О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Smartus]

А как тогда понимать слова: "через Него сотворил вселенную" в Евреям 1:2 ?

...также как и "будущую вселенную" далее в Евреям.
[Евр. 2:5,9]
"Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим... но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус..." И сказанное очень отличается от того, чему на самом деле учат С.И., поскольку довольно прямо сказано что "покорил" не ангелу (хоть и старшему), но С.И не желают ходить прямыми путями...

[Андрей Л.]

А эта Личность была человеческой, ангельской, Божественной, божественной? Может монадой?

Я не специалист по философским словарным определениям, простите. Впрочем, чисто грамматически, я не знаю, как опираясь на Священное Писания (в котором нет прописных букв), можно говорить о «Божественной» или «божественной»...

- - - Добавлено - - -

Не льстите себе, интересный вы наш и многогранный(и совсем не колючий), лучше ответьте на заданный вам вопрос Лаодикийцем*

С Лаодикийцем я найду общий язык и без Вашей любезной помощи. Третий лишний.

[angelsweta]

**С Лаодикийцем я найду общий язык и без Вашей любезной помощи. Третий лишний.

Угу, уже съехали(в чём я и не сомневался), уже "не специялист" оказывается .*
* Тогды и вы не лезьте третим лишним, куда не просят*

[Лаодикиец]

Я не специалист по философским словарным определениям, простите. Впрочем, чисто грамматически, я не знаю, как опираясь на Священное Писания (в котором нет прописных букв), можно говорить о «Божественной» или «божественной»...

Божественный или божественный это как бы не моя придумка, а СИ и до задолго до них Ария)))
Философия тут не причем, вопросы довольно таки простые...

[Enlightened]

...также как и "будущую вселенную" далее в Евреям.
[Евр. 2:5,9]
"Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим... но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус..." И сказанное очень отличается от того, чему на самом деле учат С.И., поскольку довольно прямо сказано что "покорил" не ангелу (хоть и старшему), но С.И не желают ходить прямыми путями...

А если эти слова Евр. 2:5 прочесть в подстрочнике это ничего не меняет?
подстрочник Винокуровa: Не ведь ангелам Он подчинил обитаемую [землю] готовящуюся о которой произносим

cмысл тот же что в НМ: Ведь не ангелам он покорил будущую обитаемую землю, о которой мы говорим

Получается нет. Иисус же царь тысячелетнего царства.
А кто же он тогда, если не арх-Ангел?
Бог?

[Андрей Л.]

Божественный или божественный это как бы не моя придумка, а СИ и до задолго до них Ария)))

Так я ж ни СИ, ни поклонник Ария!..

Философия тут не причем, вопросы довольно таки простые...

Для меня сложные, ибо изначально пропитаны философией. По Писанию же вижу: Иисус ангел? Да, ибо вестник доброй вести о Царстве Бога. Иисус апостол? Да, ибо послан Отцом. Иисус божественен? Да, ибо Кол. 2:9. И т. д. ...

[Лаодикиец]

Для меня сложные, ибо изначально пропитаны философией. По Писанию же вижу: Иисус ангел? Да, ибо вестник доброй вести о Царстве Бога. Иисус апостол? Да, ибо послан Отцом. Иисус божественен? Да, ибо Кол. 2:9. И т. д. ...

Ангел-человек-бог? Но это понятно, хорошо, на земле, а до этого,на небесах?

[Smartus]

А если эти слова Евр. 2:5 прочесть в подстрочнике это ничего не меняет?
подстрочник Винокуровa: Не ведь ангелам Он подчинил обитаемую [землю] готовящуюся о которой произносим

cмысл тот же что в НМ: Ведь не ангелам он покорил будущую обитаемую землю, о которой мы говорим

Это ничего не меняет, поскольку и то, о чем вы писали ранее и другое - новое творение.

[sekyral]

כִּטְאֲךָ אֱל۟הִים ע۟ולָם וָעֶד שֵׁבֶט מִישׁ۟ר שֵׁבֶט מַלְכוּתֶךָ

Это и есть Псалом 45:7.

То, что имею из комментариев:

РаДаК:
Престол твой (от) Бога - Гаон-рав-Саадия истолковал так: Твой престол установит Бог. А мудрый раби Авраам бэн-Эзра: Престол твой - престол Божий, подобно "и воссел Соломон на престол Господний" (1Пар. 29:23).

Раши:
כסאך אלהים - כסאך שר ושופט לעולם ועד כענין שנאמר נתתיך אלהים לפרעה (שמות ו') ולמה בשביל ששבט מישור שבט מלכותך שמשפטיך אמת וראוי אתה למלוך
Престол твой Бог - престол твой вельможи и судьи навеки и вечно подобно как сказано: Я поставил тебя Богом фараону (Исх. 7:1) . Для чего? Потому что скипетр справедливости скипетр царства твоего, который правосудие твое, истина и достоин ты царствовать.

Мəцудат Давид:
כסאך אלהים - כסא המלוכה הנתון לך מאלהים יתקיים עולם ועד
Престол твой Бог - престол царский, данный тебе от Бога, будет существовать навеки и вечно.

Я вот не пойму что понравилось конкретно Йицхаку (за Эндрю я вообще умолчу) так как то что привел Неофит как раз подтверждает мои догадки о том, что никто из иудеев не считает Бога престолом Мессии, а наоборот считают что это вечный престол Бога. Для лучшего понимания я связался вчера с моим другом в Израиле (Кфар-Саба) который является религиозным евреем и посещает регулярно синагогу. Он пообещал в ближайшую субботу задать этот вопрос своему раввину. Но первая его реакция на перевод этого псалма сделанный СИ (ПНМ) - "Что за чушь?!" . Это конкретно его слова. Посмотрим что скажет раввин. Думаю что то же самое.

[Андрей Л.]

Ангел-человек-бог? Но это понятно, хорошо, на земле, а до этого,на небесах?

По Писаниям: Слово Бога.

[Йицхак]

Я вот не пойму что понравилось конкретно Йицхаку (за Эндрю я вообще умолчу) так как то что привел Неофит как раз подтверждает мои догадки о том, что никто из иудеев не считает Бога престолом Мессии, а наоборот считают что это вечный престол Бога.

Вот интересно это как надо читать, чтобы не увидеть текст, что Бог - престол Мессии.
Раши:
כסאך אלהים - כסאך שר ושופט לעולם ועד כענין שנאמר נתתיך אלהים לפרעה (שמות ו') ולמה בשביל ששבט מישור שבט מלכותך שמשפטיך אמת וראוי אתה למלוך
Престол твой Бог - престол твой вельможи и судьи навеки и вечно подобно как сказано: Я поставил тебя Богом фараону (Исх. 7:1) . Для чего? Потому что скипетр справедливости скипетр царства твоего, который правосудие твое, истина и достоин ты царствовать.

Мəцудат Давид:
כסאך אלהים - כסא המלוכה הנתון לך מאלהים יתקיים עולם ועד
Престол твой Бог - престол царский, данный тебе от Бога, будет существовать навеки и вечно.

Как это толкуют иудеи, я и Дмитрий Резник Вам уже объясняли: никто из евреев не считает Бога стулом, это идиома, престол - место освящения нашего.

Вы просто бьёте все рекорды.

[Лаодикиец]

По Писаниям: Слово Бога.

А Слово Бога- Личность?

[Smartus]

Для верующих подобно С.И...

чтобы не повторяться, всего несколько страниц...

http://www.evangelie.ru/forum/t68821-45.html#post3286872

[Андрей Л.]

А Слово Бога- Личность?

Да. По крайней мере обладает личностными качествами.

[Павел_П]

Что ж тогда унитарии тут делают вот уже 1825 листов?

Лицемерят. Придумывают новые значения слов, убеждая, что понимание было именно такое, и конечно, не пытаются понять троицу.

Прошу прощения, у меня неверие во что? В то что унитарии не отрицают божественность Христа или в то что Вы путаете две разницы (а) божественность и (б) быть Богом?

Божественные все люди в той или иной мере. А вот на престоле - один Бог - святой. И это есть 1) Отец 2) Сын, исшедший из Отца 3) Дух Святый от Отца исходящий.
Всё исходящее от Отца - есть Бог.