О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vit7
    Временно отключен

    • 17 March 2010
    • 7337

    #23176
    Сообщение от Эндрю
    А в чем вы усмотрели проблему то?
    Я знаю ученых которые которые совмещают к примеру науку, веру в Бога и пришельцев. Из этого правда что Бог есть, что наука движет нас вперед. А вера в зеленых человечиков плод фантазии и домыслов.
    Лопухин верит в Троицу, но и в Писание. В данном случае он лишь соглашается с утверждением Писания. А Троица это совсем другая опера.
    Итак вы согласны что Творец творил через Христа?

    Будьте внимательней.

    "Сотворим" сказано, а не сотворил.

    Итак, этот единый и единственный Бог не без Слова. Если же Он имеет Слово, то должен иметь Слово не безипостасное, начавшее быть и имеющее престать.

    Ибо не было времени, когда Бог был без Слова. Напротив, Бог всегда имеет Слово Свое, Которое рождается от Него и Которое не таково, как наше слово не ипостасное и в воздухе разливающееся, но есть ипостасное, живое, совершенное, не вне Его (Бога),
    но всегда в Нем пребывающее. Ибо где Ему быть вне Бога?

    Но так как естество наше временно и удоборазрушимо; то и слово наше не ипостасно. Бог же как присносущный и совершенный и Слово будет иметь также совершенное и ипостасное, Которое всегда есть, живет и имеет все, что имеет Родитель. Наше слово, происходя из ума, не есть ни совершенно тождественно с умом, ни совершенно различно; ибо, будучи из ума, оно есть нечто иное в отношении к нему; но так как оно обнаруживает ум, то и не есть совершенно отличное от ума, но будучи по естеству одно с ним, различается от него как особое подлежащее:

    так и Слово Божие, поскольку существует само по себе, различается от того, от кого имеет ипостась; поскольку же проявляет в себе то же самое, что есть в Боге; то по естеству есть одно с ним. Ибо как в Отце усматривается совершенство во всех отношениях, так видно то же и в рожденном от Него Слове


    Во век Господи Слово Твое пребывает на небеси Пс 118:89

    Словом Господним небеса утвердишася, и Духом уст Его вся сила их (Пс. 32, 6)



    Итак, нечестиво было бы утверждать о рождении Сына, что оно произошло во времени и что бытие Сына началось после Отца.

    Ибо мы исповедуем рождение Сына от Отца, то есть из Его естества. И если мы не допустим, что Сын изначала существовал вместе с Отцем, от Которого Он рожден, то
    введем изменение ипостаси Отца в том, что Отец, не будучи Отцем, после сделался Отцем.

    Правда, тварь произошла после, но не из существа Божия; а волею и силою Божиею приведена из небытия в бытие, и поэтому не произошло никакого изменения в естестве Божием.

    Ибо рождение состоит в том, что из сущности рождающего производится рождаемое, подобное по сущности; творение же и создание состоит в том, что творимое и созидаемое происходит извне, а не из сущности творящего и созидающего, и есть совершенно неподобно по естеству.

    "Точное изложение Православной веры" И .Дамаскин

    Комментарий

    • Валентин75
      Отключен

      • 05 March 2009
      • 2715

      #23177
      Сообщение от vit7
      Будьте внимательней. "Сотворим" сказано, а не сотворил.
      Бытие 1:27 "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."

      Комментарий

      • angelsweta
        Ветеран

        • 22 March 2010
        • 1974

        #23178
        Сообщение от Валентин75
        Бытие 1:27 "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил* их."
        Валентин, а если выделить вот так
        И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил* их * ?

        Комментарий

        • Эндрю
          Отключен

          • 22 March 2004
          • 7197

          #23179
          Сообщение от Enrico

          Тут, признаться, с некоторым удивлением читаю о том, что это, оказывается, я "на простой вопрос, который явствует прямо из Писания" задаю вопрос, который и "сугубо когнитивен" и "внезапен". В то время, как любой желающий может убедиться в обратном - на мой вопрос, который был задан с целью прояснить для себя позицию собеседника, вместо прямого ответа был задан вопрос, который можно расценивать как внезапный. Мне минус - не стоило пытаться отвечать на него, не получив ответа на свой вопрос, дабы бумерангом не услышать обвинение в том, что это оказывается я задаю вопрос вместо ответа на "простой вопрос"...
          А то что вы ваш вопрос вклинили в вопрос который мило обсуждали пара участников форума, вы уже запамятовали?
          Тем не менее поскольку мы уже нечто полезное для нашей темы уже обсудили, то вот ваш вопрос:
          Сообщение от Enrico
          Эндрю, скажите, лично Вы считаете Бога простым понятным?
          А вот мой ответ: считаю Бога сложным, но понятным настолько насколько он решил себя сделать понятным для людей.
          Последний раз редактировалось Эндрю; 19 February 2012, 12:35 AM.

          Комментарий

          • БАБАЙ
            Ему расти, мне умаляться

            • 13 December 2007
            • 5322

            #23180
            Сообщение от Ex1
            Я уже говорил, что Библия называет Богом и Сатану. Есть один всевышний Бог Отец. По вашему есть вторая личность которая тоже всевышний Бог, то есть второй Бог? У вас два Всевышних?
            Сатану Библия называет богом "космоса", этого гибнущего мира.
            Бог один, а Личности три: Отец, Сын и Святой Дух. И у всех их одно Имя, в Которое и сказано нам креститься (погрузиться). Вы знаете это Имя? Почтите Сына, чтобы вам не погибнуть в пути вашем.
            мир вам от Господа Иисуса Христа

            Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
            (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

            Комментарий

            • Эндрю
              Отключен

              • 22 March 2004
              • 7197

              #23181
              Сообщение от БАБАЙ
              Бог один, а Личности три: Отец, Сын и Святой Дух.
              Три личности это и есть три бога.
              Поэтому почтить сына будет означать что вы отвергнете то чему он не учил, и будете верить в то чему он учил.

              Комментарий

              • БАБАЙ
                Ему расти, мне умаляться

                • 13 December 2007
                • 5322

                #23182
                Сообщение от Эндрю
                Бог бывает не только ложный и истинный, а просто бог. Моисей к примеру ложный или истинный бог? А ангелы ложные боги или истинные? А судьи? Что поэтому можно сказать об Иисусе, особенно ввиду того что он сын Бога?
                Моисей знал разницу между "сильный" и "Всемогущий". Сатана эту разницу не уловил - и с неба сброшен.
                Об Иисусе - сложней. Попробуем для начала разобраться, за что Его казнили. Помните обвинения ложные и самое последнее, которое и решило исход дела?
                мир вам от Господа Иисуса Христа

                Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                Комментарий

                • БАБАЙ
                  Ему расти, мне умаляться

                  • 13 December 2007
                  • 5322

                  #23183
                  Сообщение от Эндрю
                  Три личности это и есть три бога.
                  Поэтому почтить сына будет означать что вы отвергнете то чему он не учил, и будете верить в то чему он учил.
                  По воскресении Христа ученики, увидев Воскресшего, Ему поклонились. Что в ответ на это сказал им Иисус? Помните?
                  мир вам от Господа Иисуса Христа

                  Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                  (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                  Комментарий

                  • Валентин75
                    Отключен

                    • 05 March 2009
                    • 2715

                    #23184
                    Сообщение от angelsweta
                    Валентин, а если выделить вот так
                    И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил* их * ?
                    И что? Разве это единственный стих где Бог "сотворил"? Быт.1:1,21; 6:7; Исх.31:17; 4 Цар.19:15; 1 Пар.16:26; Есф.4:17; Иов 9:9; Пс.88:13; 95:5; 103:19; 135:5,7; Пр.8:26; Ис.37:16; 40:26; 44:24; 45:12,18; Иер.10:12; 27:5;
                    32:17; 33:2; 51:15; Ам.5:8; Мк.13:19; Деян.14:15; Откр.4:11; 10:6;

                    Комментарий

                    • Эндрю
                      Отключен

                      • 22 March 2004
                      • 7197

                      #23185
                      Сообщение от БАБАЙ
                      По воскресении Христа ученики, увидев Воскресшего, Ему поклонились. Что в ответ на это сказал им Иисус? Помните?
                      Сообщение от Enrico
                      Эндрю, скажите, лично Вы считаете Бога простым понятным?
                      А вы помните скольким богам Иисус поклоняется трем или одному Истинному?

                      Комментарий

                      • БАБАЙ
                        Ему расти, мне умаляться

                        • 13 December 2007
                        • 5322

                        #23186
                        Сообщение от Валентин75
                        Бытие 1:27 "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
                        И все же, написано "Сотворим".
                        мир вам от Господа Иисуса Христа

                        Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                        (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                        Комментарий

                        • БАБАЙ
                          Ему расти, мне умаляться

                          • 13 December 2007
                          • 5322

                          #23187
                          Сообщение от Эндрю
                          А вы помните скольким богам Иисус поклоняется трем или одному Истинному?
                          Уход от о твета. Ну да ладно. Иисус сказал на это :дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак, идите и научите... крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа".
                          1 Иисус имеет всякую власть - небесную и земную
                          2 Отец и Сын и Святой Дух - у все трех одно Имя.
                          мир вам от Господа Иисуса Христа

                          Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                          (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                          Комментарий

                          • Эндрю
                            Отключен

                            • 22 March 2004
                            • 7197

                            #23188
                            Так скольки богам Иисус поклонялся то?

                            Комментарий

                            • angelsweta
                              Ветеран

                              • 22 March 2010
                              • 1974

                              #23189
                              Сообщение от Валентин75
                              И что? Разве это единственный стих где Бог "сотворил"? Быт.1:1,21; 6:7; Исх.31:17; 4 Цар.19:15; 1 Пар.16:26; Есф.4:17; Иов 9:9; Пс.88:13; 95:5; 103:19; 135:5,7; Пр.8:26; Ис.37:16; 40:26; 44:24; 45:12,18; Иер.10:12; 27:5;
                              * 32:17; 33:2; 51:15; Ам.5:8; Мк.13:19; Деян.14:15; Откр.4:11; 10:6;
                              Вообще то я не о том, потому и выделил красным, ну да ладно, проехали.

                              Комментарий

                              • Валентин75
                                Отключен

                                • 05 March 2009
                                • 2715

                                #23190
                                Сообщение от БАБАЙ
                                И все же, написано "Сотворим".
                                А многократного "сотворил" в вашей Библии нет?
                                Бытие 1:27 "И сотворил Бог человека по образу Своему", а не по образу Своим"

                                Комментарий

                                Обработка...