О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Йицхак]

Самосвал шибко большой не от гибридности с ангелом

Верно. Но и слова "уронить", "сбить с ног" тоже не синоним слов "гад гадский"

Единственное, с чем могу согласиться - в пьяной драке (и тому подобных мероприятиях) у исполина, само собой, шансов поставить фингал оппоненту было не пример больше, чем у его оппонента - просто человека.

[достойный]

Странно почему Вы воображения Рассела не считаете туманными, парадокс двойных стандартов.
Христиане от Христа . А последователи Рассела ,,,,?

вы меня спутали с кем то, я не последователь Рассела и даже скажу не согласен со многими его выводами....

[Philadelphia]

мы говорим об одном и том же только разница во времени не находите?

С той разницей, что я привожу библейские тексты и рассуждаю на основании Писания. Вы не делаете ни того, ни другого, предлагая в качестве аргументов свои домыслы. Ко всему, ни на один мой вопрос не ответили. В чем дело?

Справедливость Бога обязывает Его, создать для людей точно такие же условия, что были у Адама и Евы, что бы люди сделали осознанный выбор, конкретно понимая на какой стороне Бог, а на какой Его враг. сейчас все очень размыто, для вас вижу нет, но для многих искренних, очень все размыто...

В ваших словах кроется обвинение Богу в том, что он людей сделал не достаточно хорошо, раз несовершенство их сломало настолько, что они не могут определиться с истиной. Ко всему ещё и накажет их в Армаггеддоне не весть за что, за что именно - вы и объяснить то не можете.
Писание же ясно говорит, что несовершенство не испортило людей настолько, что те не могут делать выбор в нравственных и духовных вопросах. Именно поэтому Бог людям дал свое слово - Библию. Потому что они вменяемы и в состоянии познать истину. Более того, именно этим несовершенным людям было сказано - "возмездие за грех - смерть". Потому что ЗАСЛУЖИЛИ. В противном случае наказание было бы незаслуженным.
Вы одним махом объявляете Божий труд по образованию людей, священные Писания бесполезными. Божьи суды несправедливыми.

И при этом тут же сами себе противоречите, как ни в чем не бывало объявляя, что некоторые то избранники полностью испытываются и будучи несовершенными.
Вот только одного этого вашего утверждения достаточно, чтобы напрочь обрушить ваши фантазии. Потому что все люди оказались в одинаковом положении после греха Адама - в одинаковом и перед лицом истины.

Последнее испытание в совершенном теле будет предложено тем, кто успешно прошел предыдущие - таким людям будет дана вечная жизнь.

Это можно сравнить с поэтапной сдачей экзаменов в какое-нибудь учебное заведение. Кто-то отсеивается на первом экзамене, кто-то на втором, кто-то на последнем. Студенческий билет получают те, кто прошел успешно все экзамены. Глупо и бессмысленно позволить продолжать экзаменовку не сдавшим первый экзамен - согласитесь.
Так и в Армаггеддоне будут погублены те, кто не отвечает Божьим требования, предъявленным на первом туре - для несовершенных людей.
В последнем испытании требования повышаются - от совершенных людей потребуется совершенная преданность.

но для Бога важно, что бы люди это делали не как зомби, а из личной выбора

То есть вы хотите сказать, что люди лишены выбора и превратились в зомби? Бог же так не считает.
Это он нам с вами, сегодняшним, говорит, например, следующее:

1 Кор. 6:9 Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, 10 ни воры, ни жадные, ни пьяницы, ни злословящие других, ни вымогатели не наследуют царства Бога. 11 И такими были некоторые из вас. Но духом нашего Бога вы были омыты, освящены и объявлены праведными во имя нашего Господа Иисуса Христа.

Царство Бога - это тысячелетнее правление Христа. Как оказалось его наследуют не все. Второе, что оказалось - от подобных грехов можно омыться и очиститься духом БогаА вот кое-что о тех, до кого не доходит истина:
2Тимофею 3:1 Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. 2 Люди будут...7... всегда учатся, но никак не могут прийти к точному знанию истины. 8 И как противостояли Моисею Иа́нний и Иа́мврий, так противостоят истине и они люди совершенно развращённые умом и не заслуживающие одобрения с точки зрения веры. 9 Впрочем, дальше они не продвинутся, потому что их безумие станет для всех очевидным, как стало очевидным безумие тех двоих.

Писание никак не пытается оправдать неспособность кого-то прийти к точному знанию истины. И недвусмысленно называет причину такого неразумия - развращение умом, которое не заслуживает одобрения. Но никак не несовершенство.

А вы ищете этому безумию какие-то оправдания.

Жду ваших размышлений по приведённым мною текстам. По всем, желательно.

[достойный]

С той разницей, что я привожу библейские тексты и рассуждаю на основании Писания. Вы не делаете ни того, ни другого, предлагая в качестве аргументов свои домыслы. Ко всему, ни на один мой вопрос не ответили. В чем дело?.

Писание никак не пытается оправдать неспособность кого-то прийти к точному знанию истины. И недвусмысленно называет причину такого неразумия - развращение умом, которое не заслуживает одобрения. Но никак не несовершенство.

А вы ищете этому безумию какие-то оправдания.

Жду ваших размышлений по приведённым мною текстам. По всем, желательно.

все логично .... Но я не об этом. На мой взгляд Писание разделяет уничтожение нечестивых на два этапа. 1) преждевременное как Корея и сообщников, но у них будет шанс. 2) окончательное вечное уничтожения в огненном озере, названной второй смертью... Вы мне не привели ни одного стиха, что в Армагедоне погибнут люди , окончательно навечно... Мне представляется, что это не так, люди должны стать в подобном положении, что бы сделать, свой без каких либо помех выбор. Никто даже избранный класс, не может похвастаться, своей совершенной преданностью. Все люди согрешили и лишены славы Бога, поэтому должны умереть-" возмездие за грех смерть. Следовательно Дьявол может, сказать Богу, что Он прощает людей и покрывает их хотя они грешны и недостойны. Значит ни один человек находясь в греховном естестве, не может быть абсолютно свят. Поэтому Бог и приведет практически всех к совершенству или к такому состоянию, когда дьяволу нечего будет сказать , ибо люди станут без грешны и тогда спорный вопрос возымеет полную силу...

[Эндрю]

Странно почему Вы воображения Рассела не считаете туманными, парадокс двойных стандартов.
Христиане от Христа . А последователи Рассела ,,,,?

Как называть последователей Афанасия? А Троицы?

[Philadelphia]

Вы мне не привели ни одного стиха, что в Армагедоне погибнут люди , окончательно навечно...

Как это? К какому времени относится исполнение 2Петра 3 гл? А 2Фес. 1 гл.? Вот вам ещё Матфея 25:31-46.

Корея имело смысл уничтожить и с надеждой на воскресение, потому что наказание очищало народ от разложения им, его сообщниками и лицами потенциально могущими заразиться кореевым духом. Бог таким образом сохранял свой народ чистым. Напомню при этом, что Корей не был запутан и чего-то не недопонимал - он действовал сознательно. Ко всему время действия Моисеева Закона давно завершено. И на основании МЗ Бог никого не судит.
Какой смысл уничтожать невинных, запутанных Сатаной людей? Всех?

Мне представляется, что это не так, люди должны стать в подобном положении, что бы сделать, свой без каких либо помех выбор.

Бог итак предъявляет выбор без помех. Как в школе для первоклашек не является помехой решать задачки из учебников для первого класса. Вот задачки для студентов университета им бы решать было действительно не по силам. Сегодня от нас и не требуется решать задачи из высшей математики - соответствовать требованиям для совершенства.

Никто даже избранный класс, не может похвастаться, своей совершенной преданностью.

Она и не требуется - несовершенство покрывается искупительной жертвой Христа. Спасаемые поэтому спасаются не своими личными заслугами, а верой в Искупление.
Я же вам уже несколько раз привела эти стихи Ин. 3:16, 36!!!
Вера в искупление ведёт к вечной жизни.
Вы же своими рассуждениями отменяете милость Бога.

В последнем испытании вера в искупительную жертву уже потеряет всякий смысл - люди просто не будут более нуждаться в покрытии своих грехов кровью Иисуса.

Ин 3:16, 36 имеет смысл для несовершенных людей. ТОЛЬКО!
Так могут люди прийти к точному знанию истины будучи несовершенными?
При вашем подходе выходит, что Писание писалось напрасно.

Все люди согрешили и лишены славы Бога, поэтому должны умереть-" возмездие за грех смерть.

Ха-ха! А как же Ин. 3:16, 36?
А вот это как вам нравится?
Ин. 5: 24 Истинно, истинно говорю вам: кто слышит моё слово и верит пославшему меня, тот имеет вечную жизнь и не подлежит суду, но перешёл из смерти в жизнь.

Или вот это:

Ин. 11:5 Иисус сказал ей: «Я воскресение и жизнь. Кто проявляет в меня веру, даже если и умрёт, оживёт, 26 и каждый живущий и проявляющий в меня веру не умрёт никогда. Веришь ли этому?»

Итак, у Бога уже давно решен вопрос о том, как нивелируется проблема с возмездием за грех. Значит при вашем раскладе - всем нужно сохранить жизнь и попросту последовательно заниматься просвещением. Зачем уничтожать всё человечество, если все равно его ждёт воскресение и эта самая просветительная деятельность?

Ко всему я вам уже пояснила, что в описываемом вами состоянии невозможно вменить людям вину в грехе - они же невменяемы, зомби не способны осознавать собственной греховности. Смысл наказывать невменяемых? Все равно, что скотину.

Следовательно Дьявол может, сказать Богу, что Он прощает людей и покрывает их хотя они грешны и недостойны.

Дьяволу уста накрепко закрыты искупительной жертвой Иисуса. А вот убивать людей за то, что они не смогли в виду ослепления Дьяволом уразуметь путь к спасению - чистокровные дьявольские штучки. Представьте себе человека, которому выкололи глаза и запустили в лабиринт, дав ему план-карту выхода из него... и срубили ему голову за то, что он не смог из этого лабиринта выбраться. Он итак там умрёт от голода и изнурения.

Значит ни один человек находясь в греховном естестве, не может быть абсолютно свят.

Бог этого на данном этапе и не требует. Я вам уже объяснила. В Армаггеддоне погибнут не за то, что не достигли совершенной святости, а за неверие в искупление - вот смертельно опасный грех, который в отношении неверующих решает и их участие в спорном вопросе не в из пользу.

Последнее испытание в тысячелетнем царстве решит спорный вопрос окончательно.
Но кто-то - и таких лиц много - не пройдёт и предварительного кастинга, в Армаггеддоне. Матфея 25:31-46.

[vit7]

Как называть последователей Афанасия? А Троицы?

Причастниками Церкви Божьей где глава Христос .
И исполняем волю Его как заповеданно :
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» (Мф.28:19-20).

[Эндрю]

Даже если во имя Афанасия и Троицы никто никогда не крестил? )))

[Leerling]

Даже если во имя Афанасия и Троицы никто никогда не крестил? )))

Позвольте...В Деяниях, а также в Гал. мы видим примеры крещения в ТРОИЦУ

[Эндрю]

Точно? Ну-ка! )))

[alexnes]

Причастниками Церкви Божьей где глава Христос .
И исполняем волю Его как заповеданно :
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» (Мф.28:19-20).

Это Иисус велел, а не то, что вы выделили.... только.

[Illidan]

Это Иисус велел, а не то, что вы выделили.... только.

Иеговистам только дай кого бы поучить
Вам ли Христос велел поучать? Я чего-то не наблюдаю среди апостолов имени бывшего иехудея Алекснеса...
"Поучайте лучше ваших поучат" (с)

[достойный]

Как это? К какому времени относится исполнение 2Петра 3 гл? А 2Фес. 1 гл.? Вот вам ещё Матфея 25:31-46.

Корея имело смысл уничтожить и с надеждой на воскресение, потому что наказание очищало народ от разложения им, его сообщниками и лицами потенциально могущими заразиться кореевым духом. Бог таким образом сохранял свой народ чистым. Напомню при этом, что Корей не был запутан и чего-то не недопонимал - он действовал сознательно. Ко всему время действия Моисеева Закона давно завершено. И на основании МЗ Бог никого не судит.

Какой смысл уничтожать невинных, запутанных Сатаной людей? Всех? Бог итак предъявляет выбор без помех. Как в школе для первоклашек не является помехой решать задачки из учебников для первого класса. Вот задачки для студентов университета им бы решать было действительно не по силам. Сегодня от нас и не требуется решать задачи из высшей математики - соответствовать требованиям для совершенства.Она и не требуется - несовершенство покрывается искупительной жертвой Христа. Спасаемые поэтому спасаются не своими личными заслугами, а верой в Искупление.
Я же вам уже несколько раз привела эти стихи Ин. 3:16, 36!!!
Вера в искупление ведёт к вечной жизни.
Вы же своими рассуждениями отменяете милость Бога.

В последнем испытании вера в искупительную жертву уже потеряет всякий смысл - люди просто не будут более нуждаться в покрытии своих грехов кровью Иисуса.

Ин 3:16, 36 имеет смысл для несовершенных людей. ТОЛЬКО!
Так могут люди прийти к точному знанию истины будучи несовершенными?
При вашем подходе выходит, что Писание писалось напрасно.Ха-ха! А как же Ин. 3:16, 36?
А вот это как вам нравится?
Ин. 5: 24 Истинно, истинно говорю вам: кто слышит моё слово и верит пославшему меня, тот имеет вечную жизнь и не подлежит суду, но перешёл из смерти в жизнь.

Или вот это:

Ин. 11:5 Иисус сказал ей: «Я воскресение и жизнь. Кто проявляет в меня веру, даже если и умрёт, оживёт, 26 и каждый живущий и проявляющий в меня веру не умрёт никогда. Веришь ли этому?»

Итак, у Бога уже давно решен вопрос о том, как нивелируется проблема с возмездием за грех. Значит при вашем раскладе - всем нужно сохранить жизнь и попросту последовательно заниматься просвещением. Зачем уничтожать всё человечество, если все равно его ждёт воскресение и эта самая просветительная деятельность?

Ко всему я вам уже пояснила, что в описываемом вами состоянии невозможно вменить людям вину в грехе - они же невменяемы, зомби не способны осознавать собственной греховности. Смысл наказывать невменяемых? Все равно, что скотину.Дьяволу уста накрепко закрыты искупительной жертвой Иисуса. А вот убивать людей за то, что они не смогли в виду ослепления Дьяволом уразуметь путь к спасению - чистокровные дьявольские штучки. Представьте себе человека, которому выкололи глаза и запустили в лабиринт, дав ему план-карту выхода из него... и срубили ему голову за то, что он не смог из этого лабиринта выбраться. Он итак там умрёт от голода и изнурения.Бог этого на данном этапе и не требует. Я вам уже объяснила. В Армаггеддоне погибнут не за то, что не достигли совершенной святости, а за неверие в искупление - вот смертельно опасный грех, который в отношении неверующих решает и их участие в спорном вопросе не в из пользу.

Последнее испытание в тысячелетнем царстве решит спорный вопрос окончательно.
Но кто-то - и таких лиц много - не пройдёт и предварительного кастинга, в Армаггеддоне. Матфея 25:31-46.

времени нет отвечу позже... Уж слишком много инфоооо

[Leerling]

Точно? Ну-ка! )))

Дн.2:38 , Гал.3:27
Если вы в этих местах Писания не видите "троицы", то в 2Кор.3:16 прописана причина , почему вы не видите. Если и 2Кор.3:16-17 не помогает, то спросите сами себя - в Кого же вы крестились?

[Эндрю]

Ну давайте посмотрим на декларированные места Писания.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Деяния 2:38: ...Пётр сказал им: «Раскайтесь и пусть каждый из вас крестится во имя Иисуса Христа для прощения ваших грехов, и полу́чите дар святого духа.

Галатам 3:27: ...Все вы, крестившиеся в Христа, в Христа облеклись.

В каком или до какого состояния нужно довести свой мозг и глаза чтобы видеть в этих местах Троицу. Впрочем не вы в этом виноваты.

Цитата из Библии:

2 Коринфянам 4:4: ...бог этой системы вещей ослепил умы...