О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Йицхак]

Если реально коленных иудеев нет

Шутите.
Иудеи вполне себе на месте.
Вы не знаете кто к какому колену принадлежит? Бывает. Но не расстраивайтесь, выбирать Богу. Он разберется.

[Йицхак]

число 144тыс буквально по ряду причин! другие необязательно, порой егзегеза нужна сами знаете!

Вот и покажите Писанием, что 144000 - буквальные цифры.
А заодно тем же Писанием покажите, что 144000 иудеев-девственников, наоборот, не буквальные, а символические.
Если получится, конечно, Писанием

[Греколог]

А ПРО ДЕВСТВЕННОСТЬ Я ВАМ ПИСАЛ, ЧТО ГРЕЧЕСКОЕ СЛОВО "ПАРСЕНОИ" ДЕВСТВЕННОСТЬ НАПРИМЕР В 2КОРИНФЯНАМ 11:2 ОТНОСИТСЯ К ЖЕНАТЫМ ХРИСТИАНАМ СОБРАНИЯ КОРИНФ! НО ПАВЕЛ ГОВОРИТ ОНИ ИМЕЮТ ДЕВСТВЕННОСТЬ"ПАРСЕНОИ" как и 144 но КАК ЭТО ВОЗМОЖНО? РЕЧЬ ШЛА О ДУХОВНОЙ ДЕВСТВЕННОСТИ НЕ ТАК ЛИ? ПОЭТОМУ ВЫВОД ОДИН: ВАМ НУЖНО ПРИЗНАТЬ СИМВОЛИЧНОСТЬ КОЛЕН,- ДРУГИХ ВАРИАНТОВ

. КАЖДЫЙ ДЕНЬ С ИЗРАИЛЕМ ОБЩАЮСЬ ПОГОВОРИТЕ С НИМИ МОЖЕТ РАЗВЕЮТ ВАШ МИФ О БУКВАЛЬНЫХ 12 КОЛЕНАХ! В ОТКРОВ 14 ГЛАВЕ О 144тыс ГОВОРИТСЯ , ЧТО ОНИ ПЕРВЕНЦЫ, Я НЕ ОШИБСЯ ОНИ 144ТЫС ПЕРВЕНЦЫ? - НО ОНИ НИ КАКИЕ ПО ВАШЕМУ УЧЕНИЮ НЕ ПЕРВЕНЦЫ НЕ ТАК ЛИ? ВОТ ОНИ ДЕВСТВЕННИКИ БУКВАЛЬНО ТАКИЕ ЖЕ КАК И ПЕРВЕНЦЫ!

[Греколог]

Вот и покажите Писанием, что 144000 - буквальные цифры.
А заодно тем же Писанием покажите, что 144000 иудеев-девственников, наоборот, не буквальные, а символические.
Если получится, конечно, Писанием

ПРОСТО ТРИЖДЫ ПОЯВЛЯЕТСЯ ЭТО КРАСИВОЕ ЧИСЛО 144ООО! ОТКР 7:4 И 14:1-3. А ПРИ ДВУХ ИЛИ ТРЕХ СВИДЕТЕЛЬСТВАХ ВЕРНОЕ КАЖДОЕ СЛОВО НЕ ТАК ЛИ? со 144тыс на горе ИОАНН УВИДЕЛ 144Т.ему не сказано что это СИМВОЛ, А УВИДЕЛ ДА ЕЩЕ ТРИЖДЫ РАЗ ПОВТОРЯЕТСЯ,ДА С АГНЦЕМ ЦИФРА 1 НЕ два А ОДИН АГНЕЦ ТАК И ЕСТЬ,И 144 ТОЖЕ ТОЧНО. НО ПРОСТО НЕТ ОСНОВАНИЙ СЧИТАТЬ ЧИСЛО СИМВОЛИЧЕСКИМ! ЗАЧЕМ ТАКОЙ ТРУД ВДОХНОВИТЬ НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ 144000, ПОТОМ ТРИЖДЫ ЗАПИСАТЬ. ЛОГИКА ВАША РАСПАДАЕТСЯ НЕ ТАК ЛИ? А ВОТ ПО БУКВАЛЬНЫМ ИУДЕЯМ НО ТУТ ГРЕХ НЕ ОСПОРИТ ЕСЛИ ИХ НЕТ А ВЫ ИХ ЖДЕТЕ АМИНЬ?

[angelsweta]

почему 24 старика не входят в состав 144000т?

Вы опять о ВиБРе, где старики вас "умуДРЯют"?
На самом деле слово "старец" имеет порой иное значение
Раз уж вы "греколог", то должны это знать, или еще в журнале не успели прочесть?
presbжterow х
1) старец NT;
2) старейшина NT;
3) предок (І pardosiw tЗn presbutЎrvn NT).

У вас все старейшины- старики? Или только самые главные и помазанные ?
Интересно, я думал, почему же они не хотят жить как "другие овцы" на земле, а потом понял, видимо не хотят, чтобы их Бог "воссоздал" дряхлыми и немощными . А как же быть с теми бабушками, которые за вас львиную долю "хоЖДений"выполняют? Есть им надежда "воссоздаться" молодыми и здоровыми, или раз душа- это тело + дыхание, то значит в памяти Бога запечатлеется последний образ перед смертью(если иначе, то с мозга будет стерто пол-жизни,ведь мозг-
это часть тела, значит будет недоличность)?

Ответ можно простыми буквами без подчеркиваний, выделений и других выпендриваний. Раздражает знаете ли злоупотребление разметкой.

[Греколог]

Вы опять о ВиБРе, где старики вас "умуДРЯют"?
На самом деле слово "старец" имеет порой иное значение
Раз уж вы "греколог", то должны это знать, или еще в журнале не успели прочесть?
presbжterow х
1) старец NT;
2) старейшина NT;
3) предок (І pardosiw tЗn presbutЎrvn NT).

У вас все старейшины- старики? Или только самые главные и помазанные ?
Интересно, я думал, почему же они не хотят жить как "другие овцы" на земле, а потом понял, видимо не хотят, чтобы их Бог "воссоздал" дряхлыми и немощными . А как же быть с теми бабушками, которые за вас львиную долю "хоЖДений"выполняют? Есть им надежда "воссоздаться" молодыми и здоровыми, или раз душа- это тело + дыхание, то значит в памяти Бога запечатлеется последний образ перед смертью(если иначе, то с мозга будет стерто пол-жизни,ведь мозг-
это часть тела, значит будет недоличность)?

старик это я так фигурально выразился, это наш сленг, старейшин так называют. правильно вы сказали это старец или старейшина! на другой вопрос есть хороший ответ иов 33:2525 Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.

[angelsweta]

Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности свое[/U]й.

Значит пол-мозга(воспоминаний после юности) будет остутствовать , если верить, что душа= тело+ дыхание жизни и будут все такими, какими их хотел бы видеть ВиБР

[Греколог]

Значит пол-мозга(воспоминаний после юности) будет остутствовать , если верить, что душа= тело+ дыхание жизни

это уж как кому захочется! просто процес старения превратится в спять, начнется постепенный обратный процесс молодения. 1000лет будет дано для этого!

[angelsweta]

это уж как кому захочется! просто процес старения превратится в спять, начнется постепенный обратный процесс молодения. 1000лет будет дано для этого!

Ужос! это ж ваще, а предотвратить этот процес можно будет? Ведь за 1000 лет, те кто жил каких нибудь лет 100 не окажутся даже зародышами
Или здесь правило" один день как тысяча лет и тысяча лет, как один день" ?

[Ара]

Подразумевал ли здесь Иисус, как он сказал в этих стихах, что он сам воскресит себя из мертвых? Означает ли это, что Иисус - это Бог, потому что Деяния 2:32 говорит: «Иисуса Бог воскресил?» Нисколько. Такое представление находится в противоречии с Галатам 1:1, в котором воскресение Иисуса приписывается Отцу, а не Сыну. Подобное выражение использовал Иисус в Луки 8:48 обращаясь к женщине: «Вера твоя спасла тебя». Она исцелила себя? Нет, это было проявлением могущества Бога через Христа, который исцелил ее, потому что она имела веру. (Луки 8:46; Деяния 10:38) Аналогично, что совершенное повиновение Иисуса как человека обеспечило ему моральное основание для того, чтобы Его Отец воскресил его из мертвых, таким образом, подтверждая, что Иисус - Сын Бога. На основании того, что Иисус придерживался праведной жизни, можно с уверенностью сказать, что Иисус сам был ответственен за свое воскресение.
В своей книги Воплощение Слова в Новом Завете A. T. Робертсон говорил: «Вспомните [Иоанна] 2:19, где Иисус сказал: И Я в три дня воздвиг Он не подразумевал, что он воскресит себя из мертвых независимо от активной действующей силы Отца его. (Римлянам 8:11)». - (Нью-Йорк, 1932), Том. V, стр. 183.

Иисус сказал `воздвигну! а не обеспечу моральное основание для восстановления повиновением или буду ответственен, а А.Т. Робертсон если, что где сказал, это никак не отменит Слово Божиего, а Иисус ясно говорит, что он Сущий, что Сам воздвигнет храм Своего тела в три дня, но вы этого не хотите видеть, даже до того, что столь искусные обороты речи применяете, и никто не говорит, что независимо от действующей силы Божией, а наоборот именно ею, которой полностью обладает, являясь Богом.

[angelsweta]

на другой вопрос есть хороший ответ иов 33:2525 Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.

Кстати, если это ответ из речи Елиуйа, то вот что ответил на эту речь Бог

1 [Когда Елиуй перестал говорить,] Господь отвечал Иову из бури и сказал:
(Иов.38:1)
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
(Иов.38:2)

7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
9 И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, - и Господь принял лице Иова.
(Иов.42:7-9)

Как видите, нам неизвестно, что одобрил в данной речи Бог, а что нет. Все говорили вроде бы правильно, но....
Так что зря вы, вторите ВиБРу и используете это место вырвав из контекста для того, чтобы показать, что будет. Каким образом слова, говорящие, о выздоровлении после болезни можно применить для иллюстрации "восстановления" в 1000 царстве- загадка для многих исследователей, но СИ акробатическая герменевтика ВиБРа не смущает, они уверены, что все, что написано в "СБ" -точные знания и "докаТИзательства из Писания". Это такое же "доказательство" как и ваше вырванное с Екклесиаста "доказательство"(где человек размышляет о том, что делается под солнцем) о смертности души(как прекращении существования). Вы бы мне еще про паровоз показали место ,а опосля с сурйозным видом заявили о применении герменевтики и экзегезы . Все ваши доктрины такими вот белыми нитками шитые, ненавязчиво навязанные на соответствующих сеансах обЛучения.
Вообщем очередная попытка притянуть за уши места Писания для "доказательства" сумасбродных идей последователей великого сумасброда, искавшего "доказательств" в Великой Пирамиде :-0

Согласно журналу Башни Стражи за май 1881, страницы 5,6:

"Тридцать три дюйма от начала великой галереи - хорошо представляют смерть и воскресение Иисуса. Оттуда имеется другой нисходящий проход, который соединяется со входным проходом около ямы, и очевидно, учит о воскресении всех людей от "ужасной ямы" смерти, через смерть Иисуса.

"Великая галерея" имеет длину в 1874 дюйма в высоту, длину 1878 дюймов в разрезе в середине между основанием и вершиной и 1881 дюйм в основании. (Верхний конец стены надвигается или наклоняется вперед).

Теперь заметьте, как точно эти три особые даты (1874, 1878,1881) отмечены пирамидой ...

Два других тоннеля, в которых Пирамида подтверждает Священное Писание - это: сверху "великой галереи" - там, где она имеет размер в 1874 дюйма, имеется отверстие или проход, который, кажется, говорит, что что-то могло выходить или входить здесь. Некоторое время мы думали, что это может представлять "изменение", или переход церкви к духовному существованию; но это должно было быть в 1874, и никакого перехода не было; тогда это должно означать еще что-то. Теперь это кажется нам простым и ясным, что это открытие не может подразумевать ничто иное как то, что преподали нам пророки, а именно: то, что Жених пришел духовно [т. е. невидимо, - прим перев.] ...

Таким вот "хлебом" кормил Рассел других "слуг". Этих "истин"у каких конфессий он набрался? Ведь незримопришедший должен был на основании этого бреда решить, чито его раб является благоразумным , а другОй(к слову, не другие, а именно другой) должон быть наказан НЕМЕДЛЕННО. И все это определено словом "ЕСЛИ".
На основании такой вот пищи ваш РАБ сообщил всему миру, что он уже прошел тест и теперь поставлен ВО ГЛАВЕ (только не надо начинать опять вашу игру" во главе Христос"и т.д. и т.п. Здесь явно видно вашу двойственность:Как касается вопроса авторитета -так ВиБР-намесник Бога;а когда речь заходит об ответственности-так Бог открывает постепенно и апостолы грешили, и свет мигает и плевела мешают . Как на небо- так ВиБР, а как ходить от дома к дому- так "другие овцы"(зато радостно пишутся отчеты)

«Богоугодное смирение и скромность помогут служебному помощнику сохранять уравновешенность, если у него есть незаурядные способности или преимущества в отношении образования, или в общественном положении. Каким искушением могло бы стать для него желание затмить старейшин или выставлять свои собственные способности!»

(СБ 1994 15 авг стр 29 «Как старейшинам и служебным помощникам сохранять согласие»)

Так что «затмевать» старейшин нельзя. Потому, что они старейшины. Сначало стань старейшиной (епископом), а потом уже будешь сиять на сцене как учитель!
Как получать зарплату- так ВиБР, а как жертвовать -так "овцы"

«Но каков тот минимум, который мы должны отдавать в качестве нашей духовной десятины? Иегова не устанавливает процент. Однако чувство посвящения, истинная любовь к Иегове и братьям, а также чувство неотложности, которое приходит с осознанием того, что необходимо спасать жизни, ободряет нас приносить полную духовную десятину. Мы побуждаемся служить Иегове изо всех сил. Если бы мы скупились или отдавали себя или наши средства с огорчением, это было бы равносильно обкрадыванию Бога»

(Cторожевая Башня от 1992 1 дек. Стр. 16 «ПРИНЕСИТЕ ВСЕ ДЕСЯТИНЫ В ДОМ ХРАНИЛИЩА»)

Где же хранилище находится? у дяди Сэма в Бруклине(так что нечего тут ценниками православными размахивать, Иллидиан прав 100%)И при всем при этом, ни гроша не выделяется на клиники или исследования бескровной медицины хотя бы даже для своих одноверцев, только на макулатуру по упокоению в "раю на земле". Лицемерие, двойные стандарты, фальш, самовозвеличивание и самоубаюкивание.


И, кстати, мои вопросы еще в силе:
1.Значит существовали СИ внеконфессионалы до Рассела?
2.Кто ж тогда ихним ВиБРом был или они сами себе им были?
3.К какой конфессии или организации надо было принадлежать, чтобы спастись до возникновения ОСБ , ведь по-вашему вне оного нет спасения?

[Illidan]

почему 24 старика не входят в состав 144000т? Потому что поют друг перед другом? Так это понятно там они в круге друг перед другом поют не так ли? Это можно сказать когда в круге перед собой, то 144т поют перед помазанниками? Одна и таже группа, только в кругу поющих 144т в видении ИОАНН увидел и 24 старцев кто с ним общался вот так и сказал. друг перед другом пели а всего их 144т- надеюсь вы поняли!

Сударь, о старцах не сказано, что они поют. Не надо ля-ля.
Кроме того:
1) старцы восседают на престолах вокруг Сидящего на Престоле, т.е. Бога;
2) 144 000 стоят перед Престолом, а следовательно, и перед 24 старцами тоже.

Разницу видите? Нет? Купите глазную мазь у Продающего.

[ламаносов]

Сына воскресил Отец.

Как же тогда Иисус говорит, что Сам воздвигнет храм Своего тела?

Факт есть факт, что Бог Отец воскресил умершего Сына:

Цитата из Библии: Деян.5

Цитата из Библии: Деян.3

Цитата из Библии: Деян.2

24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его

15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.

30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.

Поэтому было бы большой ошибкой думать что Иисус сам себя воскресил как это делаете вы:

Цитата из Библии:

Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.

На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
А Он говорил о храме тела Своего. (от Иоанна 2 19-21)

Ввиду этого Иисус под выражением "я воздвигну" подразумевал результат коллективных действий (где от Иисуса требовалось лишь устоять до конца, чтобы Бог мог бы потом его воскресить), точно так как и крупные руководители говорят что они что-то сделали - например в одной газете говорилось что мэр Москвы Лужков построил в Грозном роддом. Понятно, что он только пожелал это сделать, а делал кто-то.

Так же и Иисус говоря о своём будущем воскресении, опустил все составляющие подробности чтобы проверить реакцию его слушателей. И его слова у одних вызвали гнев а у других современных последователей переоценку его способностей - например у последователей идеи о Троице.

Так что вас настолько впечатлили слова Иисуса что вы даже забыли про все более подробные высказывания о смерти и воскресении Христа. Но чтобы вы не обольщались, почитайте ещё пару текстов:

Цитата из Библии: Рим.10

Цитата из Библии: 1Кор.6

14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

Так что если будете верить что Бог воскресил Иисуса, а не Иисус сам себя - то может быть спасётесь - а пока вы в полном заблуждении.

[Neofit-1]

Согласно журналу Башни Стражи за май 1881, страницы 5,6:

"Тридцать три дюйма от начала великой галереи - хорошо представляют смерть и воскресение Иисуса. Оттуда имеется другой нисходящий проход, который соединяется со входным проходом около ямы, и очевидно, учит о воскресении всех людей от "ужасной ямы" смерти, через смерть Иисуса.

"Великая галерея" имеет длину в 1874 дюйма в высоту, длину 1878 дюймов в разрезе в середине между основанием и вершиной и 1881 дюйм в основании. (Верхний конец стены надвигается или наклоняется вперед).

Теперь заметьте, как точно эти три особые даты (1874, 1878,1881) отмечены пирамидой ...

Два других тоннеля, в которых Пирамида подтверждает Священное Писание - это: сверху "великой галереи" - там, где она имеет размер в 1874 дюйма, имеется отверстие или проход, который, кажется, говорит, что что-то могло выходить или входить здесь. Некоторое время мы думали, что это может представлять "изменение", или переход церкви к духовному существованию; но это должно было быть в 1874, и никакого перехода не было; тогда это должно означать еще что-то. Теперь это кажется нам простым и ясным, что это открытие не может подразумевать ничто иное как то, что преподали нам пророки, а именно: то, что Жених пришел духовно [т. е. невидимо, - прим перев.] ...

" Затем, путем измерения ... мы находим 3416 единиц измерения (авт.- возможно дюйм), которые представляют, что 3416 лет с первого дня, то есть, от 1542 года до Христа. Данный расчет показывает, что 1874 год ознаменовал собой начало великого периода скорби, потому что период от 1542 г. до Христа до 1874 год н.э. равен 3416 годам . Таким образом, Великая пирамида свидетельствует, что конец 1874 года, является началом периода великой скорби, которого не было во все времена как существуют народы и подобного этому больше никогда не будет.»(«Исследования Священного Писания» Том 3, стр. 342, Англ.изд. 1903 год.)

А вот так было позже это место отредактировано, когда не сбылось "пророчество" Рассела:

«Затем, путем измерения ... мы находим 3457 единиц измерения, которые представляют, что 3457 лет с первого дня, то есть, от 1542 года до Христа. Данный расчет показывает, что 1915 год ознаменовал собой начало великого периода скорби, потому что период от 1542 г. до Христа до 1915 год н.э. равен 3457 годам, и является началом периода великой скорби, которого не было во все времена как существуют народы и подобного этому больше никогда не будет.»(«Исследования Священного Писания» Том 3, стр. 342, польс. изд. 1923 год.)
Видимо Великая пирамида в Гизе резиновая.

[Эндрю]

Иисус сказал `воздвигну! а не обеспечу моральное основание для восстановления повиновением или буду ответственен, а А.Т. Робертсон если, что где сказал, это никак не отменит Слово Божиего,

Хм! Вы как читаете?

Вера твоя спасла тебя=обеспечила основания чтобы Бог ее исцелил.
воздвигну!=обеспечил основание для того чтобы Бог его воскресил.

Проверяем.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Деяния 2:24: ...Но Бог воскресил его, освободив от мук смерти...

Деяния 2:32: ...Этого Иисуса Бог воскресил...

Деяния 3:15: ...Но Бог воскресил его из мёртвых...

Деяния 4:10: ...Иисуса Христа, назаретя́нина, которого вы казнили на столбе, но которого Бог воскресил из мёртвых...

Поэтому те кто верят по другому вообще не имеют надежды, ни на воскресение ни на вечную жизнь.

Цитата из Библии:

Римлянам 10:9: ...И если ты всенародно возвещаешь это «слово, которое в твоих устах», что Иисус есть Господь, и в своём сердце проявляешь веру, что Бог воскресил его из мёртвых, то спасёшься.

а Иисус ясно говорит, что он Сущий,

Вообще никогда такого не говорил.