О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[СергейНик]

А разве Бог говорит о Себе как о личности? У Вас получается то же,что и у С.И.-антропоморфизм,только несколько иной.Те наделили Бога нашими членами,а Вы нашей особенностью.Бог в этом может быть не похож на нас.

То бишь Бог это не личность? А что такое личность по вашему?

[Сергий 69]

То бишь Бог это не личность? А что такое личность по вашему?

Я говорю о неприменимости наших особенностей к Богу.Зачем это надо делать? Чтобы показать "абсурд" веры в Троицу? Личность,понятие применимое к человеку.Животных,при всём их уме и понимании происходящего,никто личностью не назовёт.Разве что в шутку.Мы говорим:"Этот человек личность",тем самым желая показать его отличие от окружающих.Значит личность-это набор особенностей,присущих конкретному человеку.
Может я ошибаюсь,но Вы спросили моё понимание.Как мог я его Вам дал.

[СергейНик]

Я говорю о неприменимости наших особенностей к Богу.Зачем это надо делать? Чтобы показать "абсурд" веры в Троицу? Личность,понятие применимое к человеку.Животных,при всём их уме и понимании происходящего,никто личностью не назовёт.Разве что в шутку.Мы говорим:"Этот человек личность",тем самым желая показать его отличие от окружающих.Значит личность-это набор особенностей,присущих конкретному человеку.
Может я ошибаюсь,но Вы спросили моё понимание.Как мог я его Вам дал.

Если особенности не применимы к Богу ( хотя само понятие :Бог- это особенность),то каким образом вы пытаетесь применить Нему неособенности?) Вера в троицу действительно абсурдна,ведь она плод разума отходящего от истины откровения.
С определением личности вы отчасти правы. Но личность это не только человек. Смотрите:
- Личность это субьект общественного поведения и коммуникации
-Личность это индивид, определяющий свою деятельную позицию ко всему, что его окружает

Как вы думаете,Бог это личность? Подумайте над этим,ведь абсурдность трех личностей заключается в обязательной противоречивости,так как каждая личность -индивидуальность.

[Сергий 69]

Если особенности не применимы к Богу ( хотя само понятие :Бог- это особенность),то каким образом вы пытаетесь применить Нему неособенности?) Вера в троицу действительно абсурдна,ведь она плод разума отходящего от истины откровения.
С определением личности вы отчасти правы. Но личность это не только человек. Смотрите:
- Личность это субьект общественного поведения и коммуникации
-Личность это индивид, определяющий свою деятельную позицию ко всему, что его окружает

Как вы думаете,Бог это личность? Подумайте над этим,ведь абсурдность трех личностей заключается в обязательной противоречивости,так как каждая личность -индивидуальность.

Вы пытаетесь втиснуть Бога в человеческие категории? То,что подходит для человека не обязательно должно подходить Богу.Если конечно мы примем на веру слова из Библии,где Бог говорит " Кому уподобите Меня, и [с кем] сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?"(Ис.46:5) То,что нам кажется абсурдным,не обязательно таково на самом деле.На этом форуме один С.И.назвал абсурдной саму мысль о том,что у Бога нет тела.А многие,знаю,именно эту "абсурдную" мысль разделяют.Даже унитарии.

[Эндрю]

СергейНик, вас собеседник просто дурачит. Стоит спросить в теле ли человека их Бог Иисус поднялся на небо и прибывает там, как все станет свои места.

[СергейНик]

Вы пытаетесь втиснуть Бога в человеческие категории? То,что подходит для человека не обязательно должно подходить Богу.Если конечно мы примем на веру слова из Библии,где Бог говорит " Кому уподобите Меня, и [с кем] сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?"(Ис.46:5) То,что нам кажется абсурдным,не обязательно таково на самом деле.На этом форуме один С.И.назвал абсурдной саму мысль о том,что у Бога нет тела.А многие,знаю,именно эту "абсурдную" мысль разделяют.Даже унитарии.

Я понять не могу. Вы обвиняете меня в том что я пытаюсь втиснуть Бога в человеческие рамки,хотя сам Бог Себя в них "втиснул" в ваших писаниях,описав Себя так а не иначе. Далее,на основании инакости Бога вы доказываете что Он должен обладать тремя личностями,хотя опять же понятие личности ( будь она одна или три)- человеческое.
Скажите,ели яблоко не груша- оно кактус?
Если Бог не человек- Он имеет три личности?
Почему вы не верите Богу описавшему Себя как одну и только одну индивидуальность?
Почему вы приписывая Богу еще две личности не задумываетесь что грешите добавляя еще богов к Нему?
Хватит водить за нос на самом деле и прямо ответь те на вопросы.

[СергейНик]

СергейНик, вас собеседник просто дурачит. Стоит спросить в теле ли человека их Бог Иисус поднялся на небо и прибывает там, как все станет свои места.

Да я это и вижу и понимаю. Просто непонятно когда же все таки человек будет честен с самим собой и признает: троица не учение библии,не учение откровения Бога о Самом Себе? Чужим умом богат не будешь,на воззрении Тертулиана в рай не вьедишь.

[vovaov]

Да я это и вижу и понимаю. Просто непонятно когда же все таки человек будет честен с самим собой и признает: троица не учение библии,не учение откровения Бога о Самом Себе? Чужим умом богат не будешь,на воззрении Тертулиана в рай не вьедишь.

Сережа, поймите, что Бог есть дух. дух с маленькой буквы, а Святая Троица это Отец, Сын Божий и Святой Дух Божий, никто из Святой Троицы не дух, Святая Троица Божия, а не сам Бог

[palatinus]

СергейНик, вас собеседник просто дурачит

Месть исподтишка.

[СергейНик]

Сережа, поймите, что Бог есть дух. дух с маленькой буквы, а Святая Троица это Отец, Сын Божий и Святой Дух Божий, никто из Святой Троицы не дух, Святая Троица Божия, а не сам Бог

Если святая троица Божия,то и яблочки Сережины)))))) Так вот,Бог в троицы ( свои ль,чужие) верить и поклоняться не приказывал и не призывал))

[Сергий 69]

Я понять не могу. Вы обвиняете меня в том что я пытаюсь втиснуть Бога в человеческие рамки,хотя сам Бог Себя в них "втиснул" в ваших писаниях,описав Себя так а не иначе..

Да,Бог говорит о Себе как о человеке,но эти места понимаются иносказательно.Так,читая о руках Бога,подразумеваем Его деятельную силу.Похоже,что Дамаскина Вы всё же не читали,если задаёте подобные вопросы.

Далее,на основании инакости Бога вы доказываете что Он должен обладать тремя личностями,хотя опять же понятие личности ( будь она одна или три)- человеческое..

Насколько помню наш разговор,я нигде не доказывал и не высказывал,что у Бога три личности.Можете привести мои слова где я бы утверждал то,что Вы мне приписываете?

Скажите,ели яблоко не груша- оно кактус?.

Нет.Вы со мной согласны?

Если Бог не человек- Он имеет три личности?.

Нет.Понятие личности,как мы понимаем личность человека,на мой взгляд к Богу неприменимо.

Почему вы не верите Богу описавшему Себя как одну и только одну индивидуальность?.

Где Вы в Библии нашли это? Бог говорит,что Он один Бог.Никто из верующих в Троицу не доказывает обратного.

Почему вы приписывая Богу еще две личности не задумываетесь что грешите добавляя еще богов к Нему?.

Понятием "личность"оперируете как раз Вы,а не я.Так что приписывание принадлежит Вам.

[СергейНик]

Да,Бог говорит о Себе как о человеке,но эти места понимаются иносказательно.Так,читая о руках Бога,подразумеваем Его деятельную силу.Похоже,что Дамаскина Вы всё же не читали,если задаёте подобные вопросы.

Я согласен с иносказательностью таки мест,и дело не в дамаскине,дело в вашей аргументации. Ведь Дамаскин не поясняет почему Бог говорит о Себе как об одной индивилуальности- а мы верим в три индвидуальности...

Насколько помню наш разговор,я нигде не доказывал и не высказывал,что у Бога три личности.Можете привести мои слова где я бы утверждал то,что Вы мне приписываете?

Прямо не заявляли,но к чему тогда стали со мной общаться под таким углом?)) сама тема подразумевает общение тех кто за и тех кто против.

Нет.Вы со мной согласны?

Согласен. отсюда: если Бог не человек- это не значит что Он имеет три личности.

Нет.Понятие личности,как мы понимаем личность человека,на мой взгляд к Богу неприменимо.

Именно по этому я предлагаю ввести : индивидуальность.

Где Вы в Библии нашли это? Бог говорит,что Он один Бог.Никто из верующих в Троицу не доказывает обратного.

Потому что Бог говорит о Себе как об Я- а это индивидуальность. Одна индивидуальность.

Понятием "личность"оперируете как раз Вы,а не я.Так что приписывание принадлежит Вам.

Вообщето оперируя не только я,афанасьевский символ веры читывали?

[Сергий 69]

Я согласен с иносказательностью таки мест,и дело не в дамаскине,дело в вашей аргументации. Ведь Дамаскин не поясняет почему Бог говорит о Себе как об одной индивилуальности- а мы верим в три индвидуальности...

Бог говорил о Себе как об одном Боге.В одного Бога мы и веруем.Вы предлагаете ввести слово индивидуальность.Зачем? Есть уже слово ипостась,давайте пользоваться им.

Прямо не заявляли,но к чему тогда стали со мной общаться под таким углом?)) сама тема подразумевает общение тех кто за и тех кто против.

Верно.Но тема подразумевает и то,что люди в ней участвующие,доверяют Библии.Вы же говорите,что ни одна книга Библии не является для Вас достоверной.Как можно доказывать Вам по Библии,что Бог Троица? Как Вы можете доказывать по Библии,что Он не таков,если Библия для Вас не достоверна? Ведь если Вы не верите тем местам,где Троицу можно заметить,то не должны верить и тем,на которых можно доказывать обратное.

Согласен. отсюда: если Бог не человек- это не значит что Он имеет три личности.

Пришли к взаимопониманию.

Вообщето оперируя не только я,афанасьевский символ веры читывали?

Я православный.У нас этот символ не в ходу.

[СергейНик]

Бог говорил о Себе как об одном Боге.В одного Бога мы и веруем.Вы предлагаете ввести слово индивидуальность.Зачем? Есть уже слово ипостась,давайте пользоваться им.

Вы верите что отец- Бог? Вы верите что сын-Бог? Вы верите что дух- Бог? И вы говорите что верите в одного Бога? Ипостась говорите? Так это и есть личность- меняем шило на мыло? Ну хорошо,пусть будет ипостась.скажите мне,где Бог говорит что Он имеет в Себе три ипостаси?

Верно.Но тема подразумевает и то,что люди в ней участвующие,доверяют Библии.Вы же говорите,что ни одна книга Библии не является для Вас достоверной.Как можно доказывать Вам по Библии,что Бог Троица? Как Вы можете доказывать по Библии,что Он не таков,если Библия для Вас не достоверна? Ведь если Вы не верите тем местам,где Троицу можно заметить,то не должны верить и тем,на которых можно доказывать обратное.

не является достоверной как источник вероубеждения прежде всего. Однако я могу ей доверять как источнику христианских и иудейских верований.

Пришли к взаимопониманию.

Ок. То есть вы признаете что Бог не трехипостасное существо?

Я православный.У нас этот символ не в ходу.

Надо же...а Афанасий не подскажете,к какой церкви то принадлежал?Я без иронии,просто уже не помню точно. Какой тогда тринитарный символ веры или доктринальное определение у вас в ходу ( хотя живу в России в окружении православных и впервые слышу что афанасьевский символ веры у вас был не входу...)?

[Евгений Меггер]

Нет.Понятие личности,как мы понимаем личность человека,на мой взгляд к Богу неприменимо.
Я православный.

Чему тогда учат православные на Азбуке ру?

Бог Три Личности

Личность, таким образом, есть понятие, несводимое к природе. Более того, это понятие применимо не только к природе человека: всякая разумная и свободная природа, конечно, личностна. Неразумно было бы полагать, что Триединый Бог, сотворивший человека, Сам является безличностной силой. Православное христианство исповедует Единого Бога в Трех Лицах (Личностях, или Ипостасях). Божественные Личности равны во всем, «кроме нерожденности, рождения и исхождения», пишет преподобный Иоанн Дамаскин [20]. «Быть нерожденным, рождаться и исходить дает именования: первое Отцу, второе Сыну, третье Святому Духу, так что неслитность Трех Ипостасей соблюдается в едином естестве и достоинстве Божества», поясняет святитель Григорий Богослов [21]. Нерожденность, рождение и исхождение личные свойства Лиц Святой Троицы, которыми Они отличаются Друг от Друга и благодаря которым мы познаем Их как особые Ипостаси. Например, об Отце как Личности в Откровении говорится, что Он знает Сына...

Более того, люди в православном понимании - ипостаси.

Есть мнение, что ощутимый вклад в понятие личности внесли тринитарии:

"«Тринитарное богословие открывает перед нами новый аспект человеческой реальности аспект личности. Античная философия не знала понятия личности. Мышление греческое не сумело выйти за рамки «атомарной» концепции индивидуума, мышление римское следовало путем от маски к роли и определяло «личность» ее юридическими отношениями. И только откровение Троицы, единственное обоснование христианской антропологии, принесло с собой абсолютное утверждение личности. Действительно, у отцов личность есть свобода по отношению к природе: она не может быть никак обусловлена психологически или нравственно."(В.Н. Лосский)

Этимологически - личность - личина, маска, харя. Так же как и латинская "персона" или греческое "προσωπον".
Хорошая тема по поводу личности:"Проблемы богословского понимания личности"