Диалог со Свидетелями Иеговы

[Дмитрий Резник]

Юмор вещь хорошая, но против фактов,увы, с голым юмором не пойдешь. Почитайте все остальное мое сообщение и, быть может, вам станет более понятна моя позиция и ее причины.

А Вы думаете, что любому "еретику" их доводы не кажутся фактами?

[Себастиан]

Кажутся. И должны казаться. Но каковы они, их доводы? Чем они могут оправдать все эти свои деяния?
Ведь Фюреру тоже все казалось вполне обоснованным. Так что с того, фашизм не есть ужаснейшее преступление против человечества?

[Дмитрий Резник]

Кажутся. И должны казаться. Но каковы они, их доводы? Чем они могут оправдать все эти свои деяния?
Ведь Фюреру тоже все казалось вполне обоснованным. Так что с того, фашизм не есть ужаснейшее преступление против человечества?

При чем тут фюрер? Речь о религиозных направлениях. Все они дают обоснования своим верованиям. Причем из Библии. Вот Вам кажется, что Вы можете что-то там доказать о своей правоте и неправоте свидетелей. А им кажется то же самое. Так что Ваша уверенность в своей правоте еще не делает Вас правым.

[Себастиан]

Хм. А откуда Свидетели берут цитаты из, как они утверждают, первой Библии? Где эта Библия? Показали бы они ее хоть раз... И потом... конечно, очень мило читать, что человек был создан сам по себе и нет у него ничего общего с животными("Сотворение Человека и Эволюция, Watch Tower, Helsinki, 2001 г.), но... а откуда у нас взялась такая гадкая кость, как копчик? А так же хрящики на ушах и прочее, прочее, прочее. Другое дело, что эволюция, лично на мой взгляд, была "спровоцирована" свыше.
Впрочем, кажется, я отвлекся от темы... пардон.

Со взаимным уважением...

[Дмитрий Резник]

Впрочем, кажется, я отвлекся от темы...

То-то и оно...

[Себастиан]

Mea culpa, mea maxima culpa!
Так о чем мы?

[Дмитрий Резник]

Mea culpa, mea maxima culpa!
Так о чем мы?

О том, что далеко не очевидно, что Вы правоверный, а свидетель еретик, а не наоборот, или что Вы оба не еретики.

[Rene]

http://www.mtu-net.ru/cultalert/pnm.htm

[Дмитрий Резник]

http://www.mtu-net.ru/cultalert/pnm.htm

Да Вы же давали ссылку на этот сайт в другом месте. Я там и ответил. Зачем захламлять форум такими глупыми статьями?

[Сольвейг]

Я так не считаю. Всё верно, Иисус не говорил, что спасаются все люди, которые встают на христианский путь. Он сказал: «Претерпевший же до конца спасется» (Матфея 10:22). В Библии наш христианский путь уподобляется состязанию в беге, и спасение - это награда, которая ждет нас в конце. Библия призывает: «Так бегите, чтобы получить» (1 Коринфянам 9:24).


Здесь всё прекрасно согласуется.
Писание поддерживает две надежды!
До прихода Иисуса Христа на землю ни один служитель Бога не имел надежды жить в небесной духовной сфере. (1Кор.15:20,23)

Я думаю ты хорошо должна знать молитву "Отче наш", может быть даже наизусть. В ней ясно говорится, что Рай (или намерение Бога в отношении земли) восстанавливается Царством. Именно для того, чтобы восстановить Рай на земле, Бог и предусмотрел небесное правительство Царства.
*** Матфея 6:10 ***
да приидет Царствие Твое; да будет ВОЛЯ Твоя и НА ЗЕМЛЕ, как на небе;

В чем состоит эта воля Бога для земли? А в чем состояла первоначальная воля Бога, когда Он создал землю и поместил на ней первых людей, Адама и Еву? Не хочешь ли ты сказать, что христиане напрасно молятся об этом и, что воля Бога никогда не наступит на земле, раз она сгорит по-твоему?

Создателю земли необязательно нужно уничтожать этот ДОМ, чтобы убрать всё зло с земли. Для этого достаточно уничтожить вредителей.

Хорошо, а как можно погубить людей и не погубить землю, какие критерии оценки, кто останеться жив, а кто погибнет? И что такое Небесная духовная сфера, по вашему это что-то что находиться вне Земной атмосферы, так что ли?
И в чем по-вашему воля Бога для верующих?

[ЕленаК]

Земля в Библии

А вот у меня вопрос возник в связи со всеми цитатами о земле.

Кто нибудь знает, какая такая земля имелась в виду?

Земля обетованная, земля как почва, Земля как планета - или что-то еще?

А вот еще пример - мне кажется смысл здесь вообще переносный :

Амос 7:10
И послал Амасия, священник Вефильский, к Иеровоаму, царю Израильскому, сказать: Амос производит возмущение против тебя среди дома Израилева; земля не может терпеть всех слов его.


Вопрос скорее всего к Дмитрию Резнику, но может кто еще подключится?

[ЕленаК]

Mea culpa, mea maxima culpa!

Ну и ну - и каждый римский гражданин болтал свободно на латыни.

Не оскудела видать земля Российская. Приятно.

А все-таки, как это будет по-русски?

[ЕленаК]

Хорошо, а как можно погубить людей и не погубить землю?

А вот как:

Софония 1:3
истреблю людей и скот, истреблю птиц небесных и рыб морских, и соблазны вместе с нечестивыми; истреблю людей с лица земли, говорит Господь.

[ЕленаК]

какие критерии оценки, кто останеться жив, а кто погибнет?

Критерий один - не покаетесь - погибнете

От Луки 13:2-3

Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете

[ЕленаК]

И в чем по-вашему воля Бога для верующих?

По-моему - не знаю, а по Библии -

Исаия 53:10
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

От Иоанна 6:39-40
Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.

1 Фессалоникийцам 4:3
Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;

чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.

Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.
К Евреям 12:14
Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
К Римлянам 6:22
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.