Свидетели Иеговы

[palatinus]

Личные сообщение удалите, а то я вам его послать не получается.

А зачем, они мне не мешают. А то, что у вас не получается - проблема ваша.

[BSergiy]

в о п р о с ?

Я так ничего и не понял насчет чудес которые закончились .Значит Иисус Христос больше не спасает людей ??? .Тоесть чудеса спасения закончились ??? Когда закончились в каком году , или пионеры не знают ???

[ламаносов]

Я так ничего и не понял насчет чудес которые закончились .Значит Иисус Христос больше не спасает людей ??? .Тоесть чудеса спасения закончились ??? Когда закончились в каком году , или пионеры не знают ???

Цитата из Библии: 1Кор.13

8 Любовь никогда не перестает,

хотя и пророчества прекратятся,

и языки умолкнут,

и знание упразднится.

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11 Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал;

а как стал мужем, то оставил младенческое.

Корень понимания этого текста кроется в двух вещах:

- чудеса относились к младенчеству (чтобы на эмоциональном уровне заинтересовать человека т.к. он ещё не способен понимать духовные ценности),

- слово переведённое с греческого как «совершенство» ещё означает «полноту и законченность».

Так вот мы сейчас живём в тот период истории когда, во-первых:

- в этом мире сбылись все пророчества Бога (за исключением последних, относящихся лишь к самому Армагеддону),

- практически закончилась полнота времени отпущенная этому миру

- и понимание Библии достигло максимального значения.

А во-вторых, люди сейчас стали настолько восприимчивыми ко всему новому или связанным с нашим происхождением, что любые подтверждённые чудеса могут спровоцировать ту ситуацию которая была в Израиле и побудить не достойных попытаться спастись, что рано или поздно приведёт к следующему:

а) в большинстве человечества появится паника от осознания факта, что в них нет моральных сил духовно бодрствовать (т.к. немного привыкнув к чудесам и новым реальностям, их будет снова тянуть к греховной жизни),

б) или недостойные начнут попирать духовные дворы Бога, притесняя чистых сердцем и извращая христианскую жизнь.

А в-третьих, сам сатана посредством чудес старается привлекать поверхностных, эмоциональных и через чур доверчивых людей в ложные религии (поэтому Иисус предупреждал что все творящие чудеса его именем будут уничтожены).

Но и главное - если в первом веке действительно нужны были чудеса т.к. люди были очень ограниченные в понимании и важно было доказать что Израиль доживает последние дни как теократическое государство, то в наше время из-за возросшей восприимчивости людей (в следствии образования и научно-технического прогресса) и бесспорности факта что истина в христианстве - все чудеса только сыграют злую шутку...

Поэтому в последние время народ Бога явлен без всяких чудес и славы, чтобы истину могли понять только люди кроткие, честные, совестливые и лишь потом только - проницательные и мудрые (недаром сказано что избранных будет гнать мир и ненавидеть).

Люди гордые смеются над народом Бога видя их вынужденные ошибки (ведь пророчества прекратились и дух уже не шепчет) и не совершенства, а главное гордятся своим признанием в мире и единством с большинством идущих с удовольствием по широкому пути.

А праведники благодаря этому избавлены от обилия отступников в своих кругах т.к. для нечестивых их путь непонятен, невиден и бесперспективен (ведь нет там места для процветания гордости, корысти и тщеславия) :

Цитата из Библии: Откр.14

Цитата из Библии: Ис.35

8 И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них [одних]; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся.
9 Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные.

3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

Поэтому народ Бога смог выполнить повеление проповедовать в эти последние дни по всей земле в единстве и любви:

Цитата из Библии: Исх.15

Цитата из Библии: Ис.43

Цитата из Библии: Мф.24

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

7 каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.
8 Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши'.

3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.

А заблудшие кичатся ложными чудесами даже не замечая что это настоящая бесовщина, где не человек владеет духом а дух человеком:

1) любят покричать с проклятиями и даже с матами (которые из того фрагмента недавно вырезали на 1 минуте и 5 секунде),

2) естественно для них смеяться, валяться по полу в дрёмке и конвульсиях и выть волками,

3) но больше нравится танцевать и прыгать,

4) ну как тут устоишь раз весело,

5) даже деток с младенчества покоряют духам,

6) как всем хочется быть сразимыми духом - ведь это знак что ты избран - как им кажется,

7) и если не танцуешь как все, то в тебе нет духа, поэтому не грех поплясать,

8) проповедь одухотворённой,

а теперь просто сравните с тем что творят одержимые: здесь одержимые даже языками говорят и тут,

9) и снова сравните поведение как бы от Бога одухотворённых людей (по которым видно что не они владеют духом а дух ими - издеваясь над несчастными)

[nonconformist]

Что-что там Рассел снова вам явил? ))))))))

Не нам, а вам. ВИБР явил естественно. 1800 лет ВИБР глубоко в подполье сидел, никто его не видел, никто о нем не слышал, а Расселл взял и явил его всему миру в своем лице естественно.

[nonconformist]

Вы признаете, что в Септуагинте тетрограмматон был? Тогда ответьте на вопрос, почему тетраграмма не встречается в рукописях Септуагинты, дошедших до нас из христианских источников?
Когда придумаете, что сказать по поводу, то не забудьте прояснить, кто удалил тетраграмму из этих рукописей Септуаинты?

Но меня преследует все время навязчивая мысль, что вы клеймя СИ бездумными приспешниками ВиБРа, вообще предпочитаете не думать своей головой.
Всё, что здесь Вами приведено - сплошной плагиат.

Зачем мне самому париться. Френц изучал этот вопрос, пусть он и ответит:

Изначально и впоследствии в течение долгого времени считалось, что в этом первом переводе еврейских Писаний тетраграмматон не использовался. Предполагалось, что переводчики последовали традиции заменять его словом «Господь» (кюриос) или «Бог» (теос). Известные тогда многочисленные копии «Септуагинты» поддерживали это предположение. Сегодня же, однако, есть серьезные причины сомневаться в том, что переводчики «Септуагинты» в действительности произвели такую замену. Одна фрагментарная копия части «Септуагинты», написанная на папирусе и найденная в Египте, была датирована первым веком до н. э. В ней содержится вторая половина книги Второзаконие, и тетраграмматон (написанный еврейскими буквами) появляется в документе постоянно. В небольшом количестве других греческих рукописей «Септуагинты» (ни одна из которых, однако, не относится к дохристианской эре) первых веков (н. э.) можно найти подобные примеры. Дальнейшие свидетельства в пользу того, что тетраграмматон в ранних греческих переводах еврейских Писаний употреблялся, находятся в высказываниях Оригена (III век н. э.) и Иеронима (переводчика латинской «Вульгаты», IV век н. IV век н. э.), который говорит: «И мы находим имя Бога, тетраграмматон, в некоторых греческих свитках даже доселе, изображенное древними буквами».
Какое значение все это имеет? Общество Сторожевой башни приходит к выводу, что в копиях «Септуагинты», которые читали и из которых цитировали в дни Христа и его апостолов, обычно использовался тетраграмматон. Однако, организация идет еще дальше. На основании вышеперечисленных свидетельств, она утверждает, что при написании христианских Писаний тетраграмматон использовали христианские авторы, и что «по крайней мере с третьего века н. э. Божье имя в форме тетраграмматона было удалено из текста переписчиками», которые вместо него использовали слова кюриос («Господь») и теос («Бог»).
Общество Сторожевой башни восприняло слова профессора религии университета штата Джорджия Джорджа Ховарда [George Howard], опубликованные в «Журнале Библейской литературы» ([Journal of Biblical Literature] vol.96, № 1, 1977 год) в качестве поддержки своего решения добавить имя «Иегова» в Новый Завет или христианские Писания. В выпуске «Сторожевой башни» за 1 мая 1978 года, с. 9, 10 (англ.) приводились обширные цитаты из Ховарда, особое внимание привлекалось к его следующим заявлениям:

Так как тетраграмма по-прежнему находилась в копиях греческой Библии [«Септуагинты»], которая для ранней церкви являлась Писанием, разумно считать, что когда писатели Н[ового] З[авета] цитировали из Писания, они сохранили тетраграмму в библейском тексте. По аналогии с дохристианской иудейской традицией, мы можем предположить, что текст НЗ содержал тетраграмму в цитатах из ВЗ.

Наличие тетраграмматона во фрагментах вышеупомянутых древних рукописей «Септуагинты» дохристианского перевода еврейских Писаний несомненно является примечательным фактом. Он примечателен потому, что во всех других древних копиях «Септуагинты», включая самые древние полные (или почти полные) рукописи библейских произведений тетраграмматон (в любой форме) отсутствует. Ясно, что открытие этих древних фрагментов «Септуагинты» говорит о том, что тетраграмматон мог регулярно использоваться в копиях «Септуагинты», которые были в ходу в Палестине в I веке н. э., однако это само по себе не доказывает, что дело обстояло именно так.
Что более важно для обсуждаемого вопроса, это не доказывает, что сами христианские авторы использовали тетраграмматон в своих произведениях, или что тетраграмматон находился в ранних копиях их произведений, тех, которые бы можно было датировать ранее, чем третьим веком. В литературе Свидетелей Иеговы содержатся очень уверенные утверждения на этот счет, например что «эти христианские авторы без сомнения использовали Божье имя Иегова», когда цитировали из еврейских Писаний, и что, в частности, Матфей, когда приводил такие цитаты «был бы справедливо обязан использовать тетраграмматон» в своем Евангелии. В противоположность этому, профессор Ховард, которого Общество неоднократно цитировало в поддержку своих взглядов, говорит обо всей ситуации с разумной осторожностью и некатегоричностью, что видно, например, из его слов «мы можем предположить, что текст НЗ содержал тетраграмму в цитатах из ВЗ». Приводя цитаты из статьи в «Журнале Библейской литературы», авторы «Сторожевой башни» не говорят своим читателям, что в статье Ховарда содержится много осторожных, сдержанных выражений, таких как «эта теория», «по всей вероятности», «возможно», «если наша теория верна», «предлагаемая нами теория», «если предположить» и так далее. Обратите также внимание, что Ховард говорит о том, что христианские авторы могли использовать «тетраграмму», то есть четыре еврейских буквы (), а не какой-либо ее перевод, такой, как «Яхве» или «Иегова». Даже если эти четыре еврейские буквы и были использованы при написании оригиналов христианских Писаний, нет доказательств того, что когда читатель встретил бы их в тексте, он бы произнес их как «Яхве» (или что-либо подобное), а не «Господь» или «Бог». И, наконец, его утверждения поддерживают использование тетраграмматона лишь в цитатах из Ветхого Завета, в то время как в «Переводе нового мира» имя «Иегова» часто используется и тогда, когда цитирования из Ветхого Завета не происходит.

[BredHard]

nonconformist;
Это когда появилась историко-критическая система исследования Писания стали думать что и как да все не так, только не в ту сторону а в противоположную. А Библия сама свидетельствует об гарминии всех ее частей, и при цитировании В.З в Н.З ничего не меняли, и имя тоже произносили.

[Philadelphia]

nonconformist, Вы ни на один вопрос не ответили. Вы пробовали над ними просто подумать, а не цитировать текст, который не помог Вам быть убедительным и ни на что не отвечает. Если принять рассуждения автора цитаты, то для него вообще ничего не является аргументом, а только вынь да положь перед ним оригинал текста или подними из могилы апостолов, да и то ещё вопрос, поверит ли он, что это апостолы... Это просто попытка сбежать от очевидного. Ни одного веского аргумента автор не привел.
Более того, Вы не затруднили себя прочтением предложенных постов.
Всё, что Вы тут пытаетесь приводить разбиралось 133 раза.
Факт то, что тетраграмма была в древних еврейских рукописях. Согласны? Она была в Септуагинте. Согласны? Её удалили из текстов Ветхого Завета. Согласны? Кто это сделал?
Во времена апостолов в рукописях ВЗ и на еврейском и в Септуагинте содержалось имя Бога. Согласны? И этими рукописями пользовались христиане. Согласны? И авторы НЗ цитировали из этих рукописей. Согласны? Кто удалил имя Бога из текстов НЗ?

[rabi]

[quote=ламаносов;2114913][bible=1Кор.13]8

- в этом мире сбылись все пророчества Бога (за исключением последних, относящихся лишь к самому Армагеддону),
Поэтому в последние время народ Бога явлен без всяких чудес и славы, чтобы истину могли понять только люди кроткие, честные, совестливые и лишь потом только - проницательные и мудрые (недаром сказано что избранных будет гнать мир и ненавидеть).







ОПЯТЬ ЛОЖЬ! АРМАГЕДОН ТОЛЬКО ДЛЯ ХРИСТИАН! ДЛЯ ИУДЕЕВ ДРУГИЕ ПРОРОЧЕСТВА И ЧУДЕСА, КОТОРЫЕ И СЕГОДНЯ ЕЩЕ СБЫВАЮТСЯ И ЗАВТРА БУДУТ ЗБЫВАТЬСЯ !!!!!!

Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели и сердца их, чтобы не разумели...( Исаия 44.18)


Кстати, в том же слове Божием и написано почему евреи не признают Иисуса - чтоб язычники помилованы были. Но это не о тех, которые злословят евреев - такие под проклятием!!!!

учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрьвающее совершенно весь смысл христианского учения.
Л.Н.Толстой
Захочет Господь наказать - прежде всего лишит разума !
А стыд Вы еще с Анной-Марией потеряли.

[rabi]

[quote=ламаносов;2114701]
Я сказал истинную правду - в Откровении, 12 колен связи с избранием 144000 - перечислены не так как было принято их перечислять в плотском Израиле. Значит здесь даётся намёк



Опять у вас бурные фантазии...
Повторять каждый раз совершенно без толку - нельзя прозрить тех, кто сознательно зажмуривает глаза.
«Бесстыдство это царство, только без короны, а наглостью можно действовать с успехом даже против самого Бога» (трактат Санхедрин).


14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду (Откр,22:14-15)

Если Вы думаете, что я начну плясать под дудочку каждого встречного мелкого беса - Вы ошибаетесь. А вот сознайся Вы в своей лжи - возможно сделал бы исключение.

[Павел_17]

Было б ясно не писали бы ерунды.

Переадресую эти слова Вашим братьям по организации.
Это они переживают, что им на ровном месте запрет сделали.

В том, что бороды СИ носят. Ан сколько тут воды было налито Павлом в погоне за СИ. Из-за чего б вы думали?! Из-за бород...

И вовсе не из-за бород, Жанна. Это всего лишь очередной небиблейский запрет, вызванный желанием отличаться от других. Именно по этой причине Ваши рук. братья в некоторых странах носят бороды, но стоит им приехать в наши края, их заставляют их сбрить. ))))
Отсутствие бород - всего лишь еще одна деталь к обилию небиблейских запретов и учений у СИ. По сути, это традиция и предания, за что СИ так клеймят позором православных.
Т.е. двойные стандарты в действии ))))
Как и запреты одних языческих праздников и традиций и разрешение других.
Как и запреты одних компонентов крови и разрешение других.

Из-за бород он готов поносить СИ и попалить их своим христианским гневом.

Умерьте свою ненависть, Жанна. Скажите, Вы хоть когда-нибудь прислушивались к словам собеседников?
Прочитайте выше.

Тогда и преследовать их не есть зачем.

Да, кто ж их преследует???
Это они готовы даже клонов плодить, чтобы свои ереси протискивать на форум.

Да ещё свято чтить тройственное поведение с перевоплощением.

Архангел Михаил перевоплотился в человека Иисуса Христа?

Три ипостаси одного есть сермяжная ложь.

Значит Вы не читали Библию. Или читали ее через решето учений СИ, игнорируя отрывки.

[rabi]

Не ветхий завет, а еврейские Писания.

Не еврейские Писания, а Святое Писание!
Или вы опять вернулись к язычеству ???

[nonconformist]

Если принять рассуждения автора цитаты, то для него вообще ничего не является аргументом, а только вынь да положь перед ним оригинал текста

Именно так. Раз нет текста, то нечего исследовать. Начинаются ваши домыслы, а могло быть так? А раз могло быть, значит на самом деле было. А куда имя делось? А кто-то его удалил. А зачем его удалили?
Непонятно. Никто кроме вас никакого значения этому слову и раньше не придавал и сейчас не придает. Где в истории Церкви были еретики-иеговисты? Никто о таких и не слыхал. А значит и имя тоже удалять было незачем. Так что фантазируйте дальше.

[nonconformist]

nonconformist;
Это когда появилась историко-критическая система исследования Писания стали думать что и как да все не так, только не в ту сторону а в противоположную. А Библия сама свидетельствует об гарминии всех ее частей, и при цитировании В.З в Н.З ничего не меняли, и имя тоже произносили.

Так вот и исследуйте историко-критическими методами, а не шаманскими и сразу увидите совершенно другую картину.

[BredHard]

ХОЧУ НАПОМНИТЬ СИ, ЧТО ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ ПООЩРЯЕТ УЧАСТИЕ НА ТАКИХ ФОРУМАХ. ПОЭТОМУ ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ СИ ОСТАВИТЬ ЭТОТ ФОРУМ И БОЛЕЕ НЕ ВОЗВРАЩАТСЯ СЮДА И ПОДОБНЫЕ ЭТОМУ ФОРУМЫ!

[BredHard]

Не еврейские Писания, а Сятое Писание!
Или вы опять вернулись к язычеству ???

Я не спорю, конечно Святое!