Свидетели Иеговы

[Philadelphia]

Мне поискать мнения людей, которые к вашей организации никогда и близко не подходили? Или на слово поверите?
Хотя скромный человек давно бы понял на что ему намекают и извинился перед собеседниками.

Достало бы у вас ещё честности признать что мнения этих господ спешно были высказаны, чтобы закамуфлировать собственную ложь и лицемерие.
Ещё смеете раздавать намеки, как будто их достаточно, чтобы они оказались свершившимся фактом.

[Savl]

где же было это собрание верного и благоразумного раба? Как мог Расселл «восстановить великие истины, которым учили Христос и его апостолы», самостоятельно, не обращаясь к Божьему каналу сообщения, земной организации Иеговы? Более того, если, как говорится в литературе Общества, верный раб действительно раздавал своим членам «постоянно улучшающуюся» из века в век, от поколения к поколению пищу, то зачем вообще понадобилось восстанавливать великие истины, которым учили Христос и его апостолы? Если бы концепция класса верного и благоразумного раба была верной, то этого бы не потребовалось.

Цитата из Библии: Иоанна 7:38

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

Цитата из Библии: Иоанна 14:16-18

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

Цитата из Библии: Матфея 28:20

.. и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

[Neo_Allex]

Это в каком переводе "присутствие", не ПНМ ли, извините переводу со словарем я не особо доверяю, да и такой вариант абсолютно противоречит контексту.

По подстрочнику...хотябы...

[Neo_Allex]

А какую альтернативу вы желаете услышать, о новой единственно истинной религии, извольте с такими вопросами вы не по адресу. Максимум могу предложит домашнюю церковь.

В таком случаи - это не Церковь Бога и Христа его...

[AlesisAndros]

На форуме запрещается:

5. Запрещается использование ненормативной лексики и любых выражений, оскорбляющих личность собеседника или третьего лица.
6. Запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики, комментарии по поводу ника участника или его фотографии.
7. Нападки/комментарии по поводу этнической/расовой принадлежности, неуважительные высказывания о народе/расе в целом.
.......

Для христиан написаны эти правила?

Савл, Савл, Что ты гонишь...?

[AlesisAndros]

С признаками совсем согласна. Вот с вашими попытками подвести под них ВиБРа - нет.
Брагоразумный раб не претендовал ни на какие пророчества. Он только толкуект Писание. Если же вы толкование Библии приравниваете к пророчествованию, то вы здесь в лжетолкованиях, и один, оставили весь класс раба с его более чем столетним багажом далеко позади.Тем более ни знамений ни чудес ВиБР никогда не вершил.
Не корректно с вашей полагать, что вы здесь первый с подобными "убийственными" аргументами.

По смыслу ПНМ не противоречит перечисленным вами переводам. Это скорее некоторые места в означенных переводах противоречат смыслу самих этих переводов в целом.Текст из Откр. говорит аккурат о том, что лица посягающие на сохранность, получат заслуженное возмездие. Или вы полагаете, что этот текст должен был остановить вандалов поднять на Писание руку? Не остановили же предупреждения о наказуемости лжи, прелюбодеяния, убийства....
Тем не менее текст Писания действительно сохранился. Ибо допущеные вмешательства в текст не в силах изменить контекст и суть слова Бога. Посему поттасовки обличают себя шитьем белыми нитками. Ко всему доступность древних текстов на языках оригиналов и работа текстологов позволяет вычислить и изменения вкравшиеся в поздние рукописи и махинации переводчиков.В греческом текстве вообще стоит "в нем". Чтобы установить что же сие значит можно заглянуть в параллельные места - Евр. 1:2, 1Кор. 8:6. А слово "остальное" здесь добавлено по смыслу. Ибо 15 текст говорит о том, чего Иисус не создавал. Ничего противоречащего тексту здесь нет. 797, 822, 836

http://www.evangelie.ru/forum/t25933.html

Вы себе представляете как в аду ("гадес" по тексту) может оказаться некая организация? Документальные доказательства преемственности от апостолов не сможет привести ни одна церковь. Более того, сам подход к делу, попытки уповать на преемственность, историчность противоречат Матфея 13:24-30, 36-43. Скорее дела оных упователей обстоят даже менее выгодно. Они, апеллируя к преемственности, обнаруживают себя, как семя посеянное врагом - плевелы.

Лжепророчества
а)В Священном Писании не сказано, что лжепророк обязательно должен себя называть пророком. б) В ряде публикаций организация Свидетелей Иеговы называла себя пророком. в) по всем признакам Сторожевой Башни отличающим лжепророка от истинных руководителей, само Общество Сторожевой Башни обличается как лжепророк. г) знамение по другому может переводиться как "знак, признак". Вам привести примеры, как Свидетели показывали в журналах тпризнаки своей избранности? д) Что же это за признаки лжепророков, если любая секта может прикрыться определением "ошибка" и "уточнение"? Опять Слово тщетно? (Ис. 55:11)

Преемственность церкви
Тогда Слово Бога осталось тщетным, если ни одна церковь не может привести доказательств своей преемственности (Ис. 55:11).

ПНМ
Библия согласно словам Бога пребывает вовек, нет такого периода, когда бы Слово Бога исчезало, если верить самим словам Священного Писания. Если до ПНМ (и унитариев) не существовало иного смысла Писания кроме как свидетельствующего о Божестве Христа, что стоят ваши слова?! Мы должны понимать Библию исходя из ее текста, а не свои представления переносить на Священное Писание. Приведите хоть один перевод Писания, который бы поддерживал все века учение Общества Сторожевой Башни? Ответ один: такого перевода вообще не существует. Неужели истина исчезла после первых веков и загорелась снова только в 20-м веке? Ответ очевиден. Ни одного перевода Библии, который бы последовательно поддерживал вероучение Свидетелей Иеговы, попросту нет.

[AlesisAndros]

ПРИЗНАКИ ЛОЖНОГО ПРОРОКА
(согласно публикациям общества Сторожевой Башни)

Из правил, согласно которым должно испытывать или судить пророков, очевидно, что некоторые предсказания, произнесенные пророками во имя Иеговы, должны были исполниться вскоре после времени их произнесения. Но одного того, что некоторые из этих событий произошли, было еще не достаточно, чтобы доказать, что предсказавший их человек - пророк. В указанное время должны произойти все события Это очень важный аспект изучения пророчеств, и исследователь не должен о нем забывать. Этот критерий был дан Иеговой, и проверке в соответствии с этим критерием должны подвергаться все пророчества. Многое из сказанного пророками Бога еще не исполнилось Если эти пророчества не исполнились, и если всякая возможность их исполнения исчерпана, значит, доказано, что эти пророки - ложные (Prophecy, n.d., p. 22).

Иегова, Бог истинных пророков, постыдит всех лжепророков тем, что либо не исполнит ложные предсказания таких самозванных пророков, либо исполнит Свои собственные пророчества таким образом, что это будет прямой противоположностью предсказаниям лжепророков. Лжепророки попытаются скрыть причины своего стыда, отрицая то, кем они являются в действительности (Paradise Restored To Mankind - By Theocracy!, 1972, p. 353-354).

Они пророчествовали таким образом особенно с 1918 года, и каждый знает, что их пророчества до сего дня не исполнились; и уже одно это является ярким указанием на то, что они - лжепророки. (Light, vol. 2, 1930, p. 47).

"Где-то между 15 и 23 апреля 1957 года по миру пронесется Армагеддон! Миллионы людей погибнут в его пламени, и земля будет выжжена". Так пророчествовал некий калифорнийский пастор, Михран Аск, в январе 1957 года.
Подобные лжепророки навлекают на вопрос об Армагеддоне дурную славу (Сторожевая башня, 15 октября 1958, с. 613).

Если вы читаете Библию, вы не можете не признать, что ее пророчества, если они истинны, чудесны и необыкновенно важны. Вы скажете, что они заслуживают самого пристального изучения и внимания. Иисус и Его апостолы твердо верили в пророчество и одинаково верили во все пророчества Писаний (Ин. 17:17; 2 Тим. 3:16; 2 Пет. 1:19-20). Пророчество играло главенствующую роль в их жизни. Но не у всех есть такая вера. Такая вера может стать вашей - не слепая доверчивость, а вера со здравым основанием (Евр. 11:1). Как можно обрести такое твердое доверие к пророчествам?
Лучший способ убедиться - подвергнуть пророчество испытанию временем и обстоятельствами. Библия призывает нас провести такое испытание (1 Ин. 4:1; Ис. 45:11). Чтобы осуществить такое испытание, нам нужен эталон, набор требований. Библия сама устанавливает правила испытания пророчества во Второзаконии 18:20-22 и 13:1-3: (1) оно должно быть произнесено во имя Иеговы и по его воле; (2) оно должно исполниться; (3) оно должно быть в согласии с Божьими заповедями и таким образом способствовать правильному поклонению (Сторожевая башня, 1 марта 1965, с. 151).

Подобным же образом, и "лжепророк" [в книге Откровения] - не один человек, а система или организация (Сторожевая башня, 15 июня 1974, с. 381).

Источник:
(ib)Top Page

[Illidan]

Голословные слова...

Поясняю:
1. Отчёт не сдаю.
2. Бруклинскую пропаганду не распространяю.
3. Старейшинам не кланяюсь (ни буквально, ни символически).
4. Имею наглость иметь собственное мнение.

Так не пойму -чего к Свидетелям пристали????

Дык я поступаю в полном согласии с принципами, декларируемыми ОСБ: предупредить заблудших.

Вам они жить мешают, что ли, по этому принцыпу? неужели скореее не наоборот?

Если СИ поступают в согласии с царским законом - как это видимо по Писанию - я ничего против них не имею.
Но и мириться с тем, что они поступают против сего закона, тоже превыше моих сил.

(Вы, конешно, поняли - что альтернатива, о которой говорилось - это "кто для вас является "верным и мудрым рабом"" - но снова решили говорить не об этом - сначало об Христе, а потом прикидываетесь человеколюбом, при этом будучи ярким Свидетелененавистиком.

Сударь, к Вам лично я не питаю никакой ненависти. И даже к членам Руководящего Совета. Даю слово.
А вот того, кто за ними стоит и кого Вы величаете С. и Д., - полагаю врагом.

Ваша альтернатива:
Кто такой "Верный и Мудрый Раб", что дает пищу вовремя, которого Христос наставил на своим народом

Сударь, у нас с Вами диаметрально различные представления о верном рабе...
Вы, вслед за Расселлом и Рутерфордом, ищите раба в некоем конкретном человеке или социуме (в настоящее время этого раба олицетворяет Руководящий Совет). А я вижу, что верным и благоразумным рабом:
1) объявляется ВСЯКИЙ христианин, который был опорой и поддержкой своим братьям ("домашним");
2) объявляется он в пришествие Господина, которое никак не имело места в 1914 году - иначе Христос солгал;
3) свою награду каждый раб, признанный верным и добрым (читаем притчу о талантах из Матфея, главы 25-й), получает сразу же, а не спустя какое-то неопределённо долгое время.
Мораль? Вы ищите раба, чтобы ухватиться за его полу и кланяться ему, - а я ищу Христа, истинного Иудея и Льва из колена Иуды.

(кстати, к какому "народу" вы теперь принадлежите?).)

"Ты чьих будешь? Чей холоп, я спрашиваю?" (с)
Да уж не бруклинский холоп, слава Христу.

Читайте публикации - там часто об этом упоминаетеся .. (за вас это делать не буду)

Извиняйте, с каких это пор аргументы защиты ищет обвинение?

ВиБР - не решает таких вопросов, если вы запамятовали.

Решает, решает, иначе бы с какого перепугу он стал бы себя называть "советниками и судьями общества нового порядка"? (см. статью из СБ за 1 августа 1971 года, на русском.)

[BRAMMEN]

Говорю в последний раз - мой хозяин - Иисус Христос, которого настановил его и мой Бог - Иегова.

Это радует, что вы говорите в последний раз, потому как называть Иисуса ангелом противоречит Сыну Божьему. Разберитесь

[Павел_17]

Я поражен, что в МЦХ так хорошо знают Библию. На мой взгляд церковь Уитнесса Ли и ваша имеют много схожих вероучений. Почему? Как вы к той церкви относитесь?

Если честно, то не знаю о таковой.

У меня к вам еще просьба о книгах по ученичеству и церковному (численному) росту. Если есть, скиньте на электронку, плиз! Я как-то писал вам об этом в другом посте, возможно, вы не заметили.

У нас нет доктринальных книг. Книги, которые можно у нас приобрести, относятся к другим вопросам: О христианском воспитании детей, О построении счастливого брака, об укреплении веры и т.п.
Пожалуйста пишите в приват, так Ваши сообщения точно не потеряются.

[Curen2]

Вот, накопал кое-что о том, как СИ помогают своим братьям и сестрам в собрании:

«Я сама на себе это ощутила...
А сейчас ощущает моя сестра-инвалид... С ней запретили разговаривать всем в собрании, так как она общается со мной...
Они хотели ей запретить принимать от меня помощь и разговаривать, так как я - это посланник сатаны, принесли кучу литературы..
НО не смогли ответить на ее простой вопрос: "А кто мне будет помогать? Кто будет носить сумки? Кто будет обо мне заботиться?"
Они молчали, не смогли ответить на эти вопросы...
Тогда она добавила:"Может Бруклин даст вам ответ... Как быть одинокому инвалиду? А то принесли инструкции, а Библию даже не открыли...!"»

«Сегодня, по просьбе одной пожилой сестры из моего бывшего собрания делал мелкий ремонт на кухне. Спросил между прочим, почему она не попросит братьев из собрания. Она сказала, что никто помогать не будет и что один брат (молодой, немногим за 20, сын старейшины) сказал: зачем тебе, ведь скоро новый мир.
Я знаю хорошо этого молодого человека уже много лет, еще с тех пор, когда он был подростком.
Нормальный был мальчишка, скромный и добрый.
Что же с ним они сделали за эти годы? Если он пожилой сестре говорит такое?»

«И в тоже самое время, брат-алкоголик выступает со сцены с заданиями, а другой блудливый брат, имея жену и детей, шлёт смс-ки любовного содержания незамужней сестре, а на собрании дает образцовые комментарии... (видимо, их "грехи" не серьезные, или они регулярно "раскаиваются"...)
При этом преимуществ в собрании лишают жену алкоголика (нечего было напраслину на мужа возводить и рассказывать старейшинам о поведении одного из достойнейших членов собрания!) и ту самую незамужнюю сестру (нечего было повод давать, дрянь такая!)...»

«И я постоянно сталкивался с таким извратом. Когда брат на собрании выступает с публичными речами, а дома бьет жену, говоря:"Тебе всё-равно никто не поверит!!!" Когда пионерка грубит в транспорте, но разливается соловьём в проповеди (Сразу вспомнил про Филадельфию. Интересно, почему? ). Когда забывают все добрые дела пожилых сестёр, по состоянию здоровья не присутствующих на собраниях.
Таких примеров тьма-тьмущая. И нечего мне говорить, что это исключение из правил. Скорее, закономерность...)))»

[Павел_17]

Достало бы у вас ещё честности признать что мнения этих господ спешно были высказаны, чтобы закамуфлировать собственную ложь и лицемерие.

Прыжок в сторону засчитан как поражение.
Итак повторяю: если Вы, на основании своего представления о моем поведении судите о моей Церкви, то я согласен применить подобное к Вам и Вашему поведению на форуме. Но я не стал использовать свое мнение, которое может быть ошибочным, а использую мнению других участников, которые (заметьте!!!) ни разу не были СИ. Итак хотя бы из последнего:
"все, что Вы можете это ругаться, лгать, хамить и брызгать ядом."
"Здесь Вы обвинили меня и других людей, которые присутствуют на этом форуме и не являются СИ, в пособничестве сатане. Это и есть по Вашему «пояснения»? Я попросил Вас показать наглядно, как я «манипулировал цитатами» из СБ, искажая их смысл. Вы этого не сделали! "
"Вместо этого опять пустились в пространные рассуждения что ВИБР хоть и канал Бога, но постоянно ошибается."
"Из всего этого я делаю вывод, что Вы лжете!"

Ещё смеете раздавать намеки, как будто их достаточно, чтобы они оказались свершившимся фактом.

Они оказались свершившимся фактом. Вы не пишете по существу, Вы лжете, Вы переходите на личности, Вы устраиваете склоки вместо ответов, Вы искажаете смысл Писаний.
Следовательно организация СИ делает тоже самое. Ведь Вы по моему якобы поведению делаете выводы, я делаю аналогичные выводы по Вашему поведению.

[Павел_17]

... мне нравиться как вы ведете беседу, стараясь выражаться корректно и конкретно. Это мое имхо.

Спасибо, я действительно стараюсь вести беседу конкретно, хотя это часто бывает очень трудно. СИ постоянно пытаются уйти от конкретики в склоки. Яркий пример тому Филадельфия, Neo_Allex, Дмитрий Р.
У них другая цель на этом форуме. Реклама и никакой конкретики.
Когда реклама срывается, устраивают склоки.
По хорошему, такие вещи должны тут же пресекаться и удаляться.
Но, администрация форума не имеет возможности в каждой теме посадить модератора на полное и тем более оплачиваемое время. А со временем у всех напряженка.

Я понимаю что к СИ вы предъявляете более строгие требования, чем к другим. Но..... Ради честности я бы на вашем месте не обходил бы полным молчанием "неполные сравнения" не СИ.

Теоретически согласен, но практически и по-хорошему - надо заводить другую тему и обсуждать это в другой теме.
Иначе, на радость СИ, вместо конкретики в этой теме будут некорректные разборы слов собеседников.

Чтобы в будущем подходили более непредвзято к высказываниям или сравнениям любого человека СИ или не СИ.

Понял Вашу мысль. Постараюсь, по возможности, именно так и поступать. Спасибо Вам за Ваш пример в общении.

[Павел_17]

Брагоразумный раб не претендовал ни на какие пророчества. Он только толкуект Писание.

Тогда надо честно признать, что ВИБР является лжетолкователем Писаний, особенно когда собрать их все воедино. Что и требовалось доказать.

[Павел_17]

Они хотели ей запретить принимать от меня помощь и разговаривать, так как я - это посланник сатаны, принесли кучу литературы..НО не смогли ответить на ее простой вопрос: "А кто мне будет помогать? Кто будет носить сумки? Кто будет обо мне заботиться?" Они молчали, не смогли ответить на эти вопросы...

Зато Филадельфия уверяет, что в собрании нет нуждающихся. Возможно, она была честна... но только в том случае, если имела в виду только одно собрание - там, где она лично бывает.

«Сегодня, по просьбе одной пожилой сестры из моего бывшего собрания делал мелкий ремонт на кухне. Спросил между прочим, почему она не попросит братьев из собрания. Она сказала, что никто помогать не будет и что один брат (молодой, немногим за 20, сын старейшины) сказал: зачем тебе, ведь скоро новый мир.

Тоже показательно.
Подтверждает мои слова о том, что в коммерческих организациях старость и слабость являются лишь обузой, мешающей бизнесу.

Я знаю хорошо этого молодого человека уже много лет, еще с тех пор, когда он был подростком. Нормальный был мальчишка, скромный и добрый. Что же с ним они сделали за эти годы? Если он пожилой сестре говорит такое?»

Бизнес - есть бизнес.
Уважение пожилых в бизнес-план не входит.

«И в тоже самое время, брат-алкоголик выступает со сцены с заданиями, а другой блудливый брат, имея жену и детей, шлёт смс-ки любовного содержания незамужней сестре, а на собрании дает образцовые комментарии... (видимо, их "грехи" не серьезные, или они регулярно "раскаиваются"...)

Показательно, что алкоголизм не отрицался и другими СИ и даже среди старейшин. Зато они в организации и не сомневаются. Сомнение для бизнеса является куда более тяжким грехом, чем пьянство, рукоприкладство, сквернословие и т.п.