Свидетели Иеговы

[alexnes]

Так тут же ясно написано: "единодушно, одними устами, прославляли Бога и Отца нашего Господа Иисуса Христа."
Были единодушны в прославлении!
Вы там где-то увидели единство в отношении к бороде?
Или бородатый не может так же славить Бога, как бритый?
Разве тут где-то говорится о единстве в приданиях?

Кстати, а что Вы думаете по поводу учения о содомлянах? Они будут воскрешены или нет?

Эх Павел. Вам бы такого упорства в познании истины....

1 Коринфянам 1:10: Увещаю же вас, братья, именем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы говорили в согласии друг с другом и чтобы не было между вами разделений, но чтобы вы были соединены одними мыслями и одними рассуждениями.
2 Коринфянам 13:11: Наконец, братья, непрестанно радуйтесь, исправляйтесь, утешайтесь, сохраняйте единомыслие, живите в мире, и Бог любви и мира будет с вами.
Филиппийцам 2:2: то дополните мою радость: сохраняйте единство в мыслях, имейте одну и ту же любовь, будьте единодушными, будьте единомышленниками,
1 Петра 3:8: Наконец, будьте все единомысленными, сочувствующими, братолюбивыми, глубоко сострадательными, смиренными умом,

Если в вашей церкви учат не так, а кто в лес, кто по дрова... то искренне жаль.

[alexnes]

Кстати, а что Вы думаете по поводу учения о содомлянах? Они будут воскрешены или нет?

Только Богу известно.

[undertaker]

[QUOTE=Павел_17
Разве тут где-то говорится о единстве в приданиях?
[/QUOTE]
Я хоть в Библии не бу бу но стих пришел в голову.
1Коринфянам1:10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вамиразделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. Павел о христианах такого не сказать немогу, кому как нравится так и понимает эту книгу.

[Павел_17]

Эх Павел. Вам бы такого упорства в познании истины....

А я как раз с таким же упорством и истину познаю.
Но поскольку СИ говорят, что истина только у них - приходится вгрызаться. И чего видим?
Есть постоянное шарахание на 180 градусов во многих учениях, есть запрет сомневаться в учении ВИБРа и многое другое.

Если в вашей церкви учат не так, а кто в лес, кто по дрова... то искренне жаль.

Почему же сразу в крайности? Просто у нас не принято возводить в якобы истину то, чего нет в Библии.
В Библии нет запрета праздновать Рождество и дни рождения? Нет.
Поэтому христиане их празднуют, но делают это достойно и славя Бога.
Аналогично по всем остальным вопросам.

Только Богу известно.

Т.е. Вы не согласны с тем, что написано последним в ваших публикациях?

[alexnes]

Т.е. Вы не согласны с тем, что написано последним в ваших публикациях?

я во всем согласен со своими братьями. Где есть 100% утверждение и центральное учение Свидетелей Иеговы, что содомляне ТОЧНО воскрешены или невоскрешены не будут?
Есть только рассуждения на основании Писания.

Будут ли воскрешены в день суда такие чрезмерно извращенные люди(жители Содома)? Как исходит из Священного Писания, этого явно не случится. Например, Иуда, инспирированный ученик Иисуса, написав об ангелах, которые покинули свое место на небе, чтобы иметь половую связь с человеческими дочерьми, продолжает дальше: «Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример» (Иуды 6, 7; Бытие 6:1, 2). Да, из-за их крайней безнравственности жителей Содома и окрестных городов постигло уничтожение, после которого они очевидно(вероятно, наверняка) никогда не будут воскрешены (2 Петра 2:46, 9, 10а).

Бог ведь мог вывести и других из Содома (вместе с Лотом). Поразмышляйте самостоятельно, как вас учат.

[Павел_17]

Обьясняю; Collombo православный христианин говорил что ему плевать на СИ, Palatinus баптист обламывал Palomnik-x, Певчий говорил что христиане раздолбили Ламаносова, ну а АнгелСвета говорил что высмеивает учение СИ и оскорбил Триплейча триплом извратив его ник.

Вы забыли дать ссылки и рассказываете как Вы поняли. Давайте посмотрим к чему это привело:
1. Плевать на СИ это не все равно, что плевать в СИ. Здесь имелось в виду их небилейское учение и запреты. Вы же преподносите как будто кто-то плюется в них. К тому же Вы писали о христианах, а привели один пример, да и то без цитаты.
2. ламаносов - ни разу не СИ, чего Вы за него так переживаете? Он распространяет свое личное понимание, но очень ему нравится учение СИ, что он готов моментально менять свою точку зрения. Т.е. никаких личных убеждений у него нет. Он готов принять, все, что скажут СИ.
Думаю, что не ошибусь, что именно такие нужны СИ.
3. Триплейч не является СИ.

Итак, получается, что Вы обманули, причем умышленно. Зачем Вы в который раз пытаетесь ложь выдать за правду?

Ну и вашу ложь добавим, а история ваша может быть выдумана кем угодно.

Значит эта ложь выдумана СИ.
А теперь почитайте письмо СОВЕТУ СТАРЕЙШИН СОБРАНИЯ 5 апреля 2003 года. Там ясно дается понять, что СИ носить бороды никак нельзя. Но поскольку это надо преподнести как обычно, витиевато, да еще, чтобы это выглядело как личное решение каждого брата, то рекомендации такие же витиеватые и противоречивые
Начало направлено в одну сторону, конец в другую. Думай как хочешь, но если будешь носить бороду, полетишь с должности.
Итак читаем начало:
В действительности, в самой бороде нет ничего плохого. Когда был создан Адам, то, по-видимому, он был создан с бородой и, согласно словам Бога, это было «хорошо весьма» (Быт. 1:27, 31). У израильской нации, тоже, по-видимому, не было с этим проблем. На протяжении всей израильской истории мужчины носили бороды. Более того, лишиться бороды у израильтян было позором (1Пар. 19:5). Изменилось ли отношение Бога к этому сегодня? Если посмотреть на принцип, записанный в 1Кор. 8:8, то можно сказать, что нет. Наличие бороды или ее отсутствие не влияет на личные взаимоотношения человека с Богом. Почему же тогда не поощряют носить бороды тем, кто хотел бы иметь преимущества в собрании?

А конец этой истории, как водится, совсем другой

Христианин принимает личное решение, носить ему бороду или нет, но ему нужно учесть библейские принципы для этой ситуации, как Филиппийцам 2:4, 14, 15; Галатам 5:13; Римлянам 14:13-15, 19-21. Если христианину все равно как его внешний вид влияет на других и он это не принимает в расчет, то как он может заботиться о их духовных потребностях будучи служебным помощником или старейшиной собрания? Если он не может таким «мелким» пожертвовать ради блага другого, то как он будет жертвовать большим для благополучия других? (Лук. 16:10). Каждая отдельно взятая ситуация отличается от другой. Если действительно существует серьезная причина, по которой брат не может сбривать бороду, к примеру, у него серьезный дефект лица, что действительно мешает ему быть на людях, тогда нужно разумно учитывать эту особую ситуацию.
Братья, которые выступают с речами или рекомендуются на служебные должности, должны соответствовать таким библейским принципам и полностью соглашаться с духом этих мест Писания. Если они просто настаивают на своем, то есть, если им просто нравится борода или они придумывают причины для оправдания ношения ее, тогда им возможно еще не хватает зрелости и они еще не развили правильного отношения к тому, что значит самоотверженно служить другим (Евр. 6:1).

Т.е. фактически навязывается мысль о том, что бородатым СИ быть вообще никак нельзя, если только нет серьезных причин для этого.
Но самые прикол совсем в другом. Потом расскажу, если не будете упрекать меня во лжи.

По делу ругаю себя, уже показал это, так что вы промахнулись.

Не заметил. Все быстрее стараетесь других во лжи упрекнуть.

Я хоть в Библии не бу бу но стих пришел в голову.

Ну если ни бу бу, то и не надо спорить.

[Певчий]

Я хоть в Библии не бу бу но стих пришел в голову.
1Коринфянам1:10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вамиразделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. Павел о христианах такого не сказать немогу, кому как нравится так и понимает эту книгу.

Единство единству рознь. "И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом" (Лук.23:12). Т.е., людей может объединять между собой и ложное единство. Когда у нас в Киеве много лет назад "белые братья" пришли в Софиевский Собор, то они тоже были едины в своих намерениях - не покоряться милиции, когда их оттуда пытались увести силой. И в бандитской среде не принято противоречить "паханам". И в Советском Союзе секса не было по общепринятой политике Партии. Но мыслили все как в той песне Макаревича:

"Одинаковый бег одинаковых дней,
Одинаковый век, непохожего - бей!
Одинаковый взмах одинаковых рук,
Одинаковый враг, одинаковый друг."

Да и у Бутусова были похожие слова:

"Круговая порука мажет как копоть
Я беру чью-то руку а чувствую локоть
Я ищу глаза а чувствую взгляд
Там где выше голов находится зад
За красным восходом - розовый закат
Скованные одной цепью
Связанные одной целью
Скованные одной цепью
Связанные одной...
Здесь суставы вялы а пространства огромны
Здесь составы смяли чтобы сделать колонны
Одни слова для кухонь другие для улиц
Здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц
И я держу равнение даже целуясь
На скованных одной цепью
Связанных одной целью
Связанных одной целью..."

Потому, не все то, что имеет ЕДИНСТВО, от Бога нисходит.

[alexnes]

В Иерусалиме парад гомиков был в единстве. Они тоже что-ли Бога прославляли?
Мы говорим об единстве мыслей с мыслями Христа. А вы о чем?

[Павел_17]

я во всем согласен со своими братьями.

Кто бы сомневался
И когда позже выясняется, что учение было неправильным, то Вы тоже с этим согласны. И Вас совершенно не смущает, что истина не может иметь противоположный смысл. То, что было противоположным было неистинным, но преподносилось как истина.

Где есть 100% утверждение и центральное учение Свидетелей Иеговы, что содомляне ТОЧНО воскрешены или невоскрешены не будут?

Хорошая отмазка перевести это в разряд не 100% центральным учением. Хорошо, учение о запрете применения компонентов крови в лечении - это центральное учение?
Если опять будет разрешение, то опять будет истина?

Есть только рассуждения на основании Писания.

Зачем рассуждать, каждый раз опровергая предыдущие?
Сколько это учение крутилось на 180 градусов? 6 или 7 раз.

Поразмышляйте самостоятельно, как вас учат.

Хотелось бы Вам тоже пожелать этого же, но Вас так не учат.

[Певчий]

В Иерусалиме парад гомиков был в единстве. Они тоже что-ли Бога прославляли?
Мы говорим об единстве мыслей с мыслями Христа. А вы о чем?

В том-то и дело, что многие выдают свои мысли за мысли Христа, да потом находятся еще и те, кто те заблуждения разделяет. Уловили, о чем я? О том, что единоство единству рознь. И даже заблуждающиеся всегда уверенны в том, что имеют единство со Христом. Так доступно?

[Philadelphia]

Вообще нет такого запрета на ношение бороды, как нет допустим запрета есть мясо. 1 Кор 8:13.
Но есть принципы, которые были приведены, размышление над которыми, помогает избежать стать преткновением для других. Потому чисто побриться для некоторых регионов означало бы лояльно следовать библейскому совету. И не позволить ассоциировать себя с представителями субкультур или священством местных церквей.

В моей местности бороды носят, за редким исключением, ностальгизирующие по временам хиппи, представители богемы, православные священники, лица, таким образом ассоциирующие себя с православной церковью...., ну и бомжи и прочие асоциальные элементы.

Христианину, где бы он ни жил, приходится считаться или не считаться с определёнными традициями, бытующими в обществе. Есть такие, следование которым позволяет вписаться в общие представления о том, что есть правильно в глазах большинства, не нарушая библейских принципов, следование другим же наоборот означает компромисс с принципами мира.
В Америке, допустим, общим правилом приличия не допускается для женщин отсутствие эпиляции на ногах. Потому, если СИ, хочет быть успешным в служении, тем более пионерском, то вынуждена следовать местным устоям, чтобы не вызывать вопросов своим внешним видом. В то время, как для России небрежение такими порядками никто криминалом не сочтет.
Здесь легко высмореть связь между духовностью и необходимостью быть внимательным к традициям и устоям в обществе. Если я хочу иметь успех в проповедническом служении, то буду учитывать и мнение о внешнем виде окружающих и пойду ради служения на некоторые жертвы.

Странно, никто из братьев в собрании, почему-то не считает бритый подбородок какой-то непосильной, непозволительной для себя жертвой. Почему бы это?
Но вот есть такие персоны вне собрания, которые готовы годами не жалея сил преследовать СИ за отсутствие бород, как за ужасное нехристианское поведение.

[alexnes]

Кто бы сомневался
И когда позже выясняется, что учение было неправильным, то Вы тоже с этим согласны. И Вас совершенно не смущает, что истина не может иметь противоположный смысл. То, что было противоположным было неистинным, но преподносилось как истина.

Вам же уже поясняли, что ОСНОВНЫЕ учения Библии никогда не менялись и не поменяются.
И если и были отдельные разногласия у руководящих братьев(как в случае с обрезанием у апостолов) то это нисколько не меняет Истинное основание Библии.
В каких-то церквях были перемены на 180 (то Иисус это Иегова, то Бог - троица, то может не троица...то ад существует, то нет...)
Но у СИ такого не было изначально.

[nonconformist]

В моей местности бороды носят, за редким исключением, ностальгизирующие по временам хиппи, православные священники, лица, таким образом ассоциирующие себя с православной церковью...., ну и бомжи и прочие асоциальные элементы.

А католики скажем бороду обычно не носят, означает ли это, что в католических странах СИ поголовно бородаты или у них только к православным особая "любовь"?

[Павел_17]

Вам же уже поясняли, что ОСНОВНЫЕ учения Библии никогда не менялись и не поменяются.

А знаменитое учение "о роде сем" разве не было основным???

И если и были отдельные разногласия у руководящих братьев(как в случае с обрезанием у апостолов) то это нисколько не меняет Истинное основание Библии.

Оно менялось 6-7 раз подряд на 180 градусов?

В каких-то церквях были перемены на 180 (то Иисус это Иегова, то Бог - троица, то может не троица...то ад существует, то нет...)
Но у СИ такого не было изначально.

Ну как это не было изначально? Все было и по многу раз.
Учение о прививках крутилось как волчок, о пересадке органов и многое другое.

[Павел_17]

Вообще нет такого запрета на ношение бороды, как нет допустим запрета есть мясо. 1 Кор 8:13.

Ага, как и нет запрета на переливание плазмы.

Странно, никто из братьев в собрании, почему-то не считает бритый подбородок какой-то непосильной, непозволительной для себя жертвой. Почему бы это?

В Вашем может и не считают, а в других считают.
Бороды могут быть аккуратными и стильными. Чем они не угодили СИ понять сложно.
Однако некоторые надзиратели вовсе не скрывают, что ноги у этого растут не из Библейских принципов, как Вы нас пытаетесь убедить, а чтобы не быть похожим на Рассела
Рутерфорд не хотел быть на него похожим и велел все старейшинам сбрить бороды.

Но вот есть такие персоны вне собрания, которые готовы годами не жалея сил преследовать СИ за отсутствие бород, как за ужасное нехристианское поведение.

За двойные стандарты
Зачем называть Библейскими принципами то, что к Библии не имеет отношения вообще или наоборот вопреки Библии?