Свидетели Иеговы

[TEOFOR]

ДИМЕ
ПРИВЕДУ ОДИН СТИХ...вы опять логику включили вместо ФАКТОВ.

Чья воля согласно Библии должна исполняться: Иисуса или его Отца?

Матф17/5Пока он ещё говорил, вот, светлое облако покрыло их и голос из облака сказал: "Это Сын мой возлюбленный, которого я одобряю, слушайте его"

ЕСЛИ СЛУШАТЬ НАДО ИИСУСА, ТО ЧЬЮ ВОЛЮ НУЖНО ИСПОЛНЯТЬ? ЕСЛИ ВОЛЯ ОТЦА И ЕСТЬ: "ЕГО(ХРИСТА) СЛУШАЙТЕ"

значит ли, что воли Иисуса нет?
Мы обязаны слушать Его СЫНА.
И всё же мы говорим о молитве Дмитрий(НЕ О ВОЛЕ)....

речь Стефана, для вас оказалась не молитвой

слово Иоанна который говорит чёткои конткретно

вы же опять логику приводите, ВЫРЫВАЕТЕ ФРАЗУ "ВОЛЯ ЕГО" И НАЧИНАЕТЕ МАНИПУЛИРОВАТЬ....ВЫ ПРОСТО ДАЖЕ НЕ ХОИТЕ ДОПУСТИТЬ МЫСЛЬ...А МОЖЕТ И ВПРАВДУ МОЛИТЬСЯ ИИСУСИ МОЖНО И ЭТО НЕ ГРЕХ!?
И начинаеться разбор "ВОЛЯ ЕГО"

В контесте стихом выше ясно говориться

1ИОАННА5/14-15 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему(ХРИСТУ), что, когда просим чего по воле Его(ХРИСТА), Он(ХРИСТОС) слушает нас.
15 А когда мы знаем, что Он(ХРСИТОС) слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него(ХРИСТА).

ЗАЧЕМ ПРЕВРАЩАТЬ ПИСАНИЯ?

[санек 969]

А где слова учеников Христа противоречат словам Христа? Они лишь дополняют и уточняют.
Или Вы нашли противоречие? Покажите.

Я и не говорю, что слова учеников противоречат словам Христа, TEOFOR, пытается противоречие показать, указывая, что Иоанн в евангелии пишет одно, а в письмах другое. По поводу противоречий, ошибаются все и апостолы ошибались, вспомни поведение Петра в среде язычников, И Павел уж больно сильно о своём отцовстве по отношению к христианам говорил. Я ошибаюсь?

[Павел_17]

По поводу противоречий, ошибаются все и апостолы ошибались, вспомни поведение Петра в среде язычников, И Павел уж больно сильно о своём отцовстве по отношению к христианам говорил. Я ошибаюсь?

Да, Вы ошибаетесь. Вы же сами говорите о поведении Петра. Но разве Петр учил где-нибудь, что нужно лицемерить? Нет.
Итак, нельзя путать ошибки Апостолов с их учением.
Ошибаетесь еще в том, что смешиваете ошибки в одну кучу с противоречиями. Лично я не встречал в Библии противоречий(!) слов Христа и слова Апостолов. Вы нашли? Покажите.
Слова Апостолов дополняют и разъясняют слова Христа. Например, Христос преломлял хлеб с Апостолами и пил вино, а Ап. Павел пояснил суть всего этого в виде учения:

Цитата из Библии:

1 Кор. 11:23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь...

Следовательно, слова Иоанна более полно поясняют слова Христа.
Разумеется, Иисус не мог молиться Сам Себе. Но означает ли автоматически это то, что Ему нельзя молиться? Нет.
У Вас есть отрывок, где Иисус запрещал Ему молиться? Покажите. Нет запрета - почему его надо выдумывать?
Пример тут уже приводили. Стефан взывал в своей молитве к Христу:

Цитата из Библии:

Деян.7:59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

Ну или по подстрочку: "взывающего и говорящего". Стефан взывал не к Отцу, а к Христу.
Задайте вопрос себе, почему он так делал, если Иисус этому не учил?

[санек 969]

Да, Вы ошибаетесь. Вы же сами говорите о поведении Петра. Но разве Петр учил где-нибудь, что нужно лицемерить? Нет.
Итак, нельзя путать ошибки Апостолов с их учением.

Фарисеи тоже не учили лицемерить, но малая закваска квасит всё тесто. Обращение к Христу в молитве, дело добровольное, я не против этого, я против утверждения, что Иисусу молиться надо, когда он этому не учил. Я знаю, что Иисус снисходителен к нашим слабостям и заблуждениям.

Ошибаетесь еще в том, что смешиваете ошибки в одну кучу с противоречиями. Лично я не встречал в Библии противоречий(!) слов Христа и слова Апостолов. Вы нашли? Покажите.

Если, я в чём-то ошибаюсь дело поправимое. Только, я понял, что внутреннее убеждение человека заставляет его говорить и действовать соответственно ему. В НЗ противоречия, какие ни будь встречал?

Слова Апостолов дополняют и разъясняют слова Христа. Например, Христос преломлял хлеб с Апостолами и пил вино, а Ап. Павел пояснил суть всего этого в виде учения:

Цитата из Библии:

1 Кор. 11:23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь...

Следовательно, слова Иоанна более полно поясняют слова Христа.
Разумеется, Иисус не мог молиться Сам Себе. Но означает ли автоматически это то, что Ему нельзя молиться? Нет.

То есть, Иоанн говорит, что нужно молиться Христу, тем самым дополняет слова Христа, что нужно молиться Отцу во имя Иисуса? А, про себя значит, он постеснялся сказать? При этом говорит, что о чём попросим Отца во имя его, то он сам сделает. Я склонен слушать в первую очередь Христа, на, что и Бог указал на горе во время преображения Христа.

У Вас есть отрывок, где Иисус запрещал Ему молиться? Покажите. Нет запрета - почему его надо выдумывать?
Пример тут уже приводили. Стефан взывал в своей молитве к Христу:

Цитата из Библии:

Деян.7:59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

Ну или по подстрочку: "взывающего и говорящего". Стефан взывал не к Отцу, а к Христу.
Задайте вопрос себе, почему он так делал, если Иисус этому не учил?

Действительно, о чём Иисус не сказал, то и правильно, вот основание учения, но уже не Христа. Павел, такое основание в учении СИ, православных и многих других. Я же подхожу иначе, о чём Христос не учил, то поле упрёков от Христа, я стараюсь следовать учению Христа, и принимаю его иго на себя. Свобода во Христе это не то, что хочу , то ворочу, если Иисус об этом не говорил. А Стефан Иисуса видел, я не запрещаю молиться Христу, я против того, чтобы учить других молиться Христу, так как Христос учил молиться БОГУ.

[Diana77]

Что вы скажите
рассуждение об имени Иегова

Славянское Библейское Общество: лекция №35 "Свидетели Иеговы"
Скачать бесплатно, размер 670 метров, нужна регистрация.
http://biblejesus.ucoz.ru/load/14-1-0-134

[Просто Иван]

Смешно, спасибо! Особенно в виду вот этого:

Кхе, кхе... О Божьем Слове, вы хотели сказать? Ну ошиблись, понимаю...

Конечно понимаю: как тот термин, так и этот означает создание. Но разница в том, что Сын был создан непосредственно самим Богом, потому и сказано "рожден". Остальные ангелы появились через "Слово". Но и тот термин и этот означает, что они не одного возраста со своим Папой.

Все понятно, спасибо.

Оу! А когда это языческий идол стал еще и святым? Я что-то пропустил? Почему апостолы никогда не говорили о "святой троице"?

Истину говорите! Только понимаете ли вы ЧТО вы говорите? Уж не вкладываете ли вы в эти слова языческое божество - троицу? Знаете, если бы Бог в Библии записал бы это учение, то:

1) не составило бы мне труда найти его множество раз в Библии, например апостолы бы в посланиях учили бы ему язычников и объясняли бы что есть три Бога, но Один и т.п. Причем не один раз, а много.

2) В таком, и только в таком случае можно было бы говорить тогда о том, что нам не дано понять Бога, и что, мол, написано - вот и верь. И не рассуждай. Но ведь НЕ НАПИСАНО!!!!!!!!



Вы уже за Бога решаете? К вашему сведению, чтобы суд осудил человека, требуется иметь закон. К примеру, если есть закон "не наступать на одуванчики", то тогда и можно осудить человека за нарушение этого закона. Если же нет, то никто не сможет выстроить основание для суда. Так вот, если нет в Библии указания строго-настрого верить в троицу святую (или даже пресвятую !), то и основания для осуждения не будет. Вот вам основание для веры и спасения: Иоанна 17:3. Про святой дух вы не увидите в Библии НИ ОДНОГО МЕСТА, ЧТОБЫ БЫЛО СКАЗАНО ВЕРИТЬ В СВЯТОЙ ДУХ!

Здравствуйте Дмитрий.

По последним, вашим словам, мне это и не надо, у меня более есть...

Мф. 18:20
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

И как был я, крещен во имя Их, так во имя крестивших меня и молюсь, в обетование Их. И сии Трое, суть Одно. Не бывает Одного из Них, без двух Других. А человек, человек грешный, как один из Них, разбирающий добро и зло.

Кхе, кхе... О Божьем Слове, вы хотели сказать? Ну ошиблись, понимаю...

По начальному...

Не ошибся, для вас это, безумие просто, но у Бога правда.

Счастливо, Дмитрий.
С уважением, Иван.

[Curen2]

Какие ученые степени? У них даже высшее образование не у всех было.
Про ученые степени хорошо написал один из авторов перевод ПНМ:"

Уважаемый Павел_17 я читал этот мемуар, причем в полном объеме. Именно поэтому и задал свой вопрос Дмитрию а потом хотел подсунуть ему эти мемуары. Но Вы меня опередили

[Дмитрий Р.]

Уважаемый Павел_17 я читал этот мемуар, причем в полном объеме. Именно поэтому и задал свой вопрос Дмитрию а потом хотел подсунуть ему эти мемуары. Но Вы меня опередили

Вы думаете вы первый кто все это цитирует с простор интернета? Вы даже не сто первый. Одно и то же каждый раз. Каждую неделю появляется по несколько новичков, и все начинается по новому кругу.

[Дмитрий Р.]

По последним, вашим словам, мне это и не надо, у меня более есть...

Мф. 18:20
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

И как был я, крещен во имя Их, так во имя крестивших меня и молюсь, в обетование Их. И сии Трое, суть Одно. Не бывает Одного из Них, без двух Других. А человек, человек грешный, как один из Них, разбирающий добро и зло.

Ваши рассуждения ошибочны с самого начала. И на этом фундаменте вы начинаете выстраивать все остальное. Фраза "во имя" не подразумевает ни чье ни имя, ни имена. Это устоявшееся выражение, означающее "признавая роль или авторитет". Примеры есть в самой Библии. Смотрите также словари, если не верите.

[Дмитрий Р.]

ДИМЕ
ПРИВЕДУ ОДИН СТИХ...вы опять логику включили вместо ФАКТОВ.




ЕСЛИ СЛУШАТЬ НАДО ИИСУСА, ТО ЧЬЮ ВОЛЮ НУЖНО ИСПОЛНЯТЬ? ЕСЛИ ВОЛЯ ОТЦА И ЕСТЬ: "ЕГО(ХРИСТА) СЛУШАЙТЕ"

значит ли, что воли Иисуса нет?
Мы обязаны слушать Его СЫНА.
И всё же мы говорим о молитве Дмитрий(НЕ О ВОЛЕ)....

речь Стефана, для вас оказалась не молитвой

вы же опять логику приводите, ВЫРЫВАЕТЕ ФРАЗУ "ВОЛЯ ЕГО" И НАЧИНАЕТЕ МАНИПУЛИРОВАТЬ....ВЫ ПРОСТО ДАЖЕ НЕ ХОИТЕ ДОПУСТИТЬ МЫСЛЬ...А МОЖЕТ И ВПРАВДУ МОЛИТЬСЯ ИИСУСИ МОЖНО И ЭТО НЕ ГРЕХ!?
И начинаеться разбор "ВОЛЯ ЕГО"

В контесте стихом выше ясно говориться


ЗАЧЕМ ПРЕВРАЩАТЬ ПИСАНИЯ?

А теперь честно в молитве расскажите это Богу и понаблюдайте за своей совестью: не подскажет ли она вам перед Богом, что Дмитрий был прав и когда говорится о "воле Его" - Писание говорит о воле Отца? Не подскажет ли вам совесть, что вы извращаете Писание?

У вас есть хоть один пример где бы апостолы говорили о "воле Иисуса Христа"? У вас есть хоть один пример где бы апостолы говорили молиться Иисусу Христу?

[Дмитрий Р.]

Мтф 4:8-11 В ЧЕМ ТАМ ИСКУШЕНИЕ ДЛЯ ИИСУСА? Если Иисус и есть Бог, у которого есть весь мир, то неужели сатана этого незнал, что предложил ему власть над царствами земли? Сатана хотел, чтобы Иисус предал ... самого себя, т.е. Бога?

В чем искушение? Поясните.

[Curen2]

Вы думаете вы первый кто все это цитирует с простор интернета? Вы даже не сто первый. Одно и то же каждый раз. Каждую неделю появляется по несколько новичков, и все начинается по новому кругу.

Т.е. Вы признаете, что Перевод Нового Мира по сути является дилетантским? Тогда зачем на него постоянно указываете?

Кстати, а как насчет других моих вопросов? Если же Вы на них уже ответили, а мне, как новичку на этом форуме, об этом не известно, то не могли бы Вы хотя бы ссылку дать на Ваш ответ?

И еще, этот мемуар, о котором Вам сказали уже сто первый раз, был написан, выражаясь языком свидетелей, помазанником Божьим. Что Вы думаете на это?

[Дмитрий Р.]

Т.е. Вы признаете, что Перевод Нового Мира по сути является дилетантским? Тогда зачем на него постоянно указываете?

Нет, разве об этом я сказал? Я говорю лишь о том, что все снова и снова появляются те, кто владеют функцией copy, paste и копируют сюда всякую клевету, не задумываясь

[Дмитрий Р.]

Кстати, а как насчет других моих вопросов? Если же Вы на них уже ответили, а мне, как новичку на этом форуме, об этом не известно, то не могли бы Вы хотя бы ссылку дать на Ваш ответ?

Вы про стих из Филипийцам? Опишите о чем он: чему учит нас Павел и почему ставит в пример Иисуса. А также где вы видите в Писании, чтобы Иисус был равен Богу и выставлял бы себя так.

И еще, этот мемуар, о котором Вам сказали уже сто первый раз, был написан, выражаясь языком свидетелей, помазанником Божьим. Что Вы думаете на это?

Вы Библию читали? Видели там примеры, когда помазанники Божьи становились отступниками? Что вы скажете на это?

[Curen2]

Нет, разве об этом я сказал? Я говорю лишь о том, что все снова и снова появляются те, кто владеют функцией copy, paste и копируют сюда всякую клевету, не задумываясь

Т.е. получается, что тот человек, который отзывается о Вашей организации отрицательно, автоматически становится клеветником? А его слова, соответственно, клеветой? Почему Вы в этом так уверены? Неужели Организация Сторожевой Башни для Вас настолько непогрешима, что Вы даже и думать не хотите о том, что она может ошибаться?