Свидетели Иеговы

[arte]

Вот вы привели еще более древний труд - ссылки на Библию. Вы что не видите, что дух Бога там - это его дух, а не отдельная личность?

Быт.6:3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками

Не вечно одна из моих личностей будет пренебрегать? Или не вечно мой дух (то есть иными словами "Я")?

К сожалению, по-прежнему не видите - вы.

Я проведу слова из моих цитат, относящиеся к Духу Святому -
быть пренебрегаемым человеками
говорит во мне
наставлять
создал
ведет
послал Меня Господь Бог и Дух Его
помазал
огорчили Святаго Духа Его
вел их
сказал мне
родившееся в Ней есть от Духа Святаго
возведен был
будет говорить в вас
Я Духом Божиим изгоняю
хула на Духа не простится
во имя Отца и Сына и Святаго Духа
научит вас
дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам
будет свидетельствовать о Мне
предрек Дух Святый
искусить Духа Господня
противитесь Духу Святому
Дух Святый сказал
Я призвал их
быв посланы Духом Святым
не были допущены Духом Святым
по влечению Духа, иду
Дух Святый поставил вас
по [внушению] Духа, говорили
до ревности любит Дух, живущий в нас
водимые Духом Божиим
Дух подкрепляет нас
Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными
Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии
Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа
Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
устрояетесь в жилище Божие Духом
не оскорбляйте Святаго Духа Божия
И Дух и невеста говорят

Будете дальше упорствовать и поносить Духа Божия?

[Эндрю]

Вопрос к свидетелям Иеговы


Вы христиане?

Христиане.

Какое имя призывали первые христиане?

Христиане во все времена отвечали так на этот вопрос.

Филиппийцам 2:11: 11*и всякий язык открыто признал Иисуса Христа Господом к славе Бога, Отца.

Мы проповедуем Христа к славе Иеговы который его отдал за всех человеков.

Кто спасает?

Иегова посредством своего сына.

Иоанна 3:16: 16*Бог ... отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь...




Теперь Ваша очередь.

1 Люди которые поклоняются Троице...почему называют себя христианами?

2 Христиане призывали Троицу или все таки Иисуса?

3 Кто на самом деле спасает Иегова через Христа или Троица о которой в Писании нет ни слова?

[TEOFOR]

Иегову, конечно - "Бога Отца", во имя Иисуса Христа, как и первые христиане. Так или иначе снова получается два имени (Иоанна 17:3)

Так спасает Спаситель-Сын,умирал Сын, не Отец.
Кровь лил Сын...
то кого я буду призывать на помощь...спасает Христос!

[Эндрю]

А чью волю он выполнил? Не Бога ли?
Молиться Христу значит отвергать Бога. Оно Вам надо?

[TEOFOR]

А чью волю он выполнил? Не Бога ли?
Молиться Христу значит отвергать Бога. Оно Вам надо?

а кого Бог говорил слушать? Матф.17:5

[Эндрю]

Так почему никто тогда не слушает Христа который сказал:
Матфея 4:10: ...Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение».

[TEOFOR]

Так почему никто тогда не слушает Христа который сказал:
Матфея 4:10: ...Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение».

О! уже о ПОКЛОНЕНИИ говорим:-)токо что говорили о спасении а теперь о поклонении...да это так токо там вставка "Иегова" в оригиналах нет этого.
Да ладно...что вам..вы же всё равно не верите подстрочнику...

МЫ ГОВОРИМ КТО СПАСЕТ.
ТАК КТО МОЖЕТ МЕНЯ СПАСТИ?

Молиться Христу значит отвергать Бога. Оно Вам надо?

А ГДЕ НАПИСАНО ЭТО?

[Дмитрий Р.]

К сожалению, по-прежнему не видите - вы.

Я проведу слова из моих цитат, относящиеся к Духу Святому -
быть пренебрегаемым человеками
говорит во мне
наставлять
создал
ведет
послал Меня Господь Бог и Дух Его
помазал
огорчили Святаго Духа Его
вел их
сказал мне
родившееся в Ней есть от Духа Святаго
возведен был
будет говорить в вас
Я Духом Божиим изгоняю
хула на Духа не простится
во имя Отца и Сына и Святаго Духа
научит вас
дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам
будет свидетельствовать о Мне
предрек Дух Святый
искусить Духа Господня
противитесь Духу Святому
Дух Святый сказал
Я призвал их
быв посланы Духом Святым
не были допущены Духом Святым
по влечению Духа, иду
Дух Святый поставил вас
по [внушению] Духа, говорили
до ревности любит Дух, живущий в нас
водимые Духом Божиим
Дух подкрепляет нас
Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными
Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии
Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа
Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
устрояетесь в жилище Божие Духом
не оскорбляйте Святаго Духа Божия
И Дух и невеста говорят

Будете дальше упорствовать и поносить Духа Божия?

Какими словами я поносил дух Бога? О чем вы? Вы судья? Видите мое сердце?

Вы не ответили на мой вопрос. Привожу его снова:

Вот вы привели еще более древний труд - ссылки на Библию. Вы что не видите, что дух Бога там - это его дух, а не отдельная личность?

Быт.6:3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками

Не вечно одна из моих личностей будет пренебрегать? Или не вечно мой дух (то есть иными словами "Я")?

[Эндрю]

Оригиналы в студию!
В каком оригинале нет Имени?

А ГДЕ НАПИСАНО ЭТО?

Я же привел.
Матфея 4:10: ...Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение».

Молитва это поклонение Богу. А поклонятся по словам Иисуса мы должны лишь Богу.

[Дмитрий Р.]

Так спасает Спаситель-Сын,умирал Сын, не Отец.
Кровь лил Сын...
то кого я буду призывать на помощь...спасает Христос!

Уффф! Кто написал Библию? Она от Бога или от людей? Если ответите от Бога - скажу что писали люди. Как ответите?

А потом откройте вот это про спасителя/спасителей:

СУДЕЙ

3:9 «...Тогда Иегова воздвиг сыновьям Израиля спасителя, чтобы спасти их, Гофонии́ла, сына Кена́за, младшего брата Хале́ва.»

Здесь то же еврейское слово, что и Бог употреблял о себе в книге Исаии. Итак, спрашиваю вас: КТО БЫЛ СПАСИТЕЛЕМ: БОГ ИЛИ ГОФОНИИЛ?

ДЕЯНИЯ

5:31 «...Бог возвеличил его до своей правой руки как Предводителя и Спасителя, чтобы Израиль мог раскаяться и получить прощение грехов.»

ДЕЯНИЯ

13:23 «...Из его потомков Бог по своему обещанию дал Израилю спасителя, Иисуса,»

Итак, КТО СПАСИТЕЛЬ: БОГ ИЛИ ТОТ, КОГО ОН НАЗНАЧИЛ СПАСИТЕЛЕМ?

[Офелия]

Вот вы привели еще более древний труд - ссылки на Библию. Вы что не видите, что дух Бога там - это его дух, а не отдельная личность?

Быт.6:3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками

Не вечно одна из моих личностей будет пренебрегать? Или не вечно мой дух (то есть иными словами "Я")?

Попробуем уяснить статус Того, Кто называется в Ветхом Завете Иеговой.
"Явился ему Моисею Ангел Господень в пламени горящего тернового куста. Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил посмотреть, был к нему глас Господень: Я Бог отцов твоих , Сего Моисея. Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем" (Деян. 7, 30-35). Но именно Тот, Кто говорил из тернового куста, и назвал Себя Иеговой: "Господь увидел, что он <Моисей> идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал" (Исх. 3, 4)!
Согласно Павлу, Моисей общался с "Ангелом, говорившим ему на горе Синае..." (Деян. 7, 30-36). Однако Моисей на Синае говорил с Богом: "Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы" (Исх. 19, 3).
Ветхий Завет ясно говорит, что Закон дан Моисею прямо Богом. А апостол Павел настаивает: Закон "преподан через Ангелов, рукою посредника" (Гал 3, 19).
Однако, и в самом Ветхом Завете немало таких мест, где Ангел оказывается Богом, Иеговой: "Ангел Божий сказал мне во сне: Иаков.Я Бог явившийся тебе в Вефиле" (Быт. 31, 11-13).
Вот Авраам готовится принести в жертву Исаака: "Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам -не поднимай руки твоей на отрока - ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня" (Быт. 22, 11-12). Но ведь Авраам вроде совсем не Ангелу приносил жертву, а Богу, как ему тут же и было подтверждено: "Мною клянусь, говорит Господь, что так как ты - не пожалел сына твоего - для Меня, то Я благословляя благословлю тебя" (Быт. 22,16).
А с кем боролся Иаков? "Ты боролся с Богом", - сказано ему (Быт. 32, 28). Но пророк Осия знает нечто как будто иное: "Возмужав, боролся с Богом. Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами. А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его" (Ос. 12,3-5).
Кто есть Бог Иакова? Своего сына Иосифа Иаков напутствует такими словами: "Бог, пред Которым ходили отцы мои-Ангел, избавляющий меня от всякого зла, да благословит отроков сих" (Быт. 48, 15-16). Не сказано "да благословят", но "да благословит", - Бог опять оказывается тем же, что и Ангел.
Еврейское слово maleax и греческое , не содержат в себе указания на некоего тварного духа, участника небесной иерархии в смысле позднейшей христианской ангелологии. Они значат просто "посланник, эмиссар". Эти слова могут прилагаться к людям, которые представляют интересы пославших их владык. Поэтому именование кого-то ангелом не означает непременную принадлежность к иерархии небесных тварных духов ). Сам Сын Божий именуется у Исайи "Ангелом Великого Совета".
Христос есть Ангел по отношению к Отцу: "Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир" (Ин. 17, 18). Христос Сам есть апостол Отца, посланник Отца, Ангел Отца. Именно Слово Отца, Ангел Иеговы называет Себя в Ветхом Завете "Богом Авраама, Богом Исаака и Богом Иакова" наравне с Иеговой. И этот же Ангел стал человеком во Христе .
------------------------------------------------------
Отсюда два важных вывода. Один - для "Свидетелей Иеговы". Если вы отказываетесь от Троицы, если вы считаете, что поклоняться надо Богу Иегове, но не стоит считать Богом Христа - то вы оказываетесь в противоречии с Библией. Библия или позволяет считать, что Иегова есть Христос, а Христос есть Бог, или же придется считать, что и Христос не есть Бог, и Иегова также есть не более чем ангел. И быть "свидетелем Иеговы" означает быть всего лишь свидетелем Ангела.
Второй же вывод - для протестантов. Поклонение, которое оказывали люди Ветхого Завета, было обращено к "Малеах Иегова" - Ангелу-Сыну, который "есть образ () Бога невидимого" (2 Кор. 4, 4). Поклонение, оказываемое образу, принималось ли Отцом? "Авраам видел не естество Бога, но образ Бога, и падши поклонился", - поясняет преп. Иоанн Дамаскин . Бог принял это поклонение и вступил в Завет с Авраамом. Значит - Бог может принимать поклонение, совершаемое через Его образы. Честь, оказываемая Христу, приемлется Отцом. Честь, оказываемая образу, восходит к первообразу.

[arte]

Какими словами я поносил дух Бога? О чем вы? Вы судья? Видите мое сердце?

Если я скажу, что вы - не личность, а некая сила управляющая костями и мясом, это не будет поношением? Вы то-же говорите о Боге Духе Святом.

Вы не ответили на мой вопрос. Привожу его снова:

Вот вы привели еще более древний труд - ссылки на Библию. Вы что не видите, что дух Бога там - это его дух, а не отдельная личность?

Быт.6:3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками

Не вечно одна из моих личностей будет пренебрегать? Или не вечно мой дух (то есть иными словами "Я")?

Я ответил на ваш вопрос цитатами Писания. Дважды. Прочитайте слова, которые я процитировал и скажите, что перечисленные характеристики Духа Святого - принадлежат не личности?

[Дмитрий Р.]

Я ответил на ваш вопрос цитатами Писания. Дважды. Прочитайте слова, которые я процитировал и скажите, что перечисленные характеристики Духа Святого - принадлежат не личности?

Богу Отцу - это его дух. Вот у вас есть дух. Дух - это вы? Или дух - это отдельная от вас еще одна личность?

Все то же самое: если я скажу "не вечно духу моему терпеть этот форум" - как вы поймете? Способны еще мыслить?

[Эндрю]

Ангелу-Сыну

Спасибо госпожа Офелия.
Я поставлю закладку на Вашем посте. Очень убедительно аргументируете что Иисус ангел Иеговы.

[TEOFOR]

Оригиналы в студию!
В каком оригинале нет Имени?

Ибо три свидетельствуют на небе:Отец,Сын,и Святой Дух..
говорите нет? оригиналы в студию...вот в этих же оригиналах..нет имени Иегова,
неужели не понимаете,что ваши публкации это подтверждают..тQUOTE]тетраграматонна нет ни в одних греческих рукописях
[/QUOTE]
я не помню в каком журнале...но найду

ТАК ОПРЕДЕЛИТЕСЬ О ЧЁМ БУДЕМ ГОВОРИТЬ?
ПОКЛОНЕНИЕ
СПАСЕНИЕ
ВЫ ЗАЦЕПИЛИ УЖЕ ДВЕ ТЕМЫ....ВАШИ ПУБЛИКАЦИИ ВСЁ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ИЗЛАГАЮТ.
Так будьте и вы последоватльны, НЕ СКАЧИТЕ с темы на тему...