Свидетели Иеговы

[Дмитрий Р.]

Успехов, Дмитрий. Одного попрошу, не делайте о других, выводов, поспешных

Смешно, спасибо! Особенно в виду вот этого:

Тем и осудили себя... но вы не знаете Отца

Вам Писание, построчно расшифровать? О Боге Слове?

Кхе, кхе... О Божьем Слове, вы хотели сказать? Ну ошиблись, понимаю...

Не созданный, но рожденный... Разницу, понимаете?

Конечно понимаю: как тот термин, так и этот означает создание. Но разница в том, что Сын был создан непосредственно самим Богом, потому и сказано "рожден". Остальные ангелы появились через "Слово". Но и тот термин и этот означает, что они не одного возраста со своим Папой.

Не ужели не понятно? В мир Слово пришло, спасешься через Слово, судить будет Слово, глаголы вечной жизни, у Слова.

Все понятно, спасибо.

И поэтому и Троица Святая...

Оу! А когда это языческий идол стал еще и святым? Я что-то пропустил? Почему апостолы никогда не говорили о "святой троице"?

Насколько же сильнее, сила Бога Слова, но только для того, кто сможет вместить.

Истину говорите! Только понимаете ли вы ЧТО вы говорите? Уж не вкладываете ли вы в эти слова языческое божество - троицу? Знаете, если бы Бог в Библии записал бы это учение, то:

1) не составило бы мне труда найти его множество раз в Библии, например апостолы бы в посланиях учили бы ему язычников и объясняли бы что есть три Бога, но Один и т.п. Причем не один раз, а много.

2) В таком, и только в таком случае можно было бы говорить тогда о том, что нам не дано понять Бога, и что, мол, написано - вот и верь. И не рассуждай. Но ведь НЕ НАПИСАНО!!!!!!!!

Сильно себя осуждаете, не в моих глазах, глазах Бога.

Вы уже за Бога решаете? К вашему сведению, чтобы суд осудил человека, требуется иметь закон. К примеру, если есть закон "не наступать на одуванчики", то тогда и можно осудить человека за нарушение этого закона. Если же нет, то никто не сможет выстроить основание для суда. Так вот, если нет в Библии указания строго-настрого верить в троицу святую (или даже пресвятую !), то и основания для осуждения не будет. Вот вам основание для веры и спасения: Иоанна 17:3. Про святой дух вы не увидите в Библии НИ ОДНОГО МЕСТА, ЧТОБЫ БЫЛО СКАЗАНО ВЕРИТЬ В СВЯТОЙ ДУХ!

[Дмитрий Р.]

Иисус действительно считал себя менее Отца, но при этом он не отрицал тот факт, что является Богом. Давайте прочитаем стих из 1-е Фил, 2:6-10.

"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,"

"На кого мочало"... Уже говорено переговорено об этом стихе. Вы берете Синодальный перевод. Есть и другие переводы:

ФИЛИППИЙЦАМ

2:59, ПНМ «...Мыслите так же, как мыслил Христос Иисус, 6 который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве о том, чтобы быть равным Богу. 7 Напротив, он лишил себя всего и принял образ раба, уподобившись людям. 8 И, оказавшись в облике человека, смирил себя и был послушен до самой смерти, до смерти на столбе мучений. 9 Поэтому Бог ещё больше возвысил его...»

[Дмитрий Р.]

Понимаете логику? Именно поэтому, когда Иисус Сам смирил Себя, добровольно приняв "образ раба, сделавшис подобным человекам", он стал менее своего Отца.

После своего воскресения и вознесения на небо он продолжил быть ниже Отца или стал наравне с ним?

А кто Вам говорит, что Отец - это и есть Сын? Это совершенно разные личности, но при этом объединенные одной сущностью. Прибавьте к ним еще одну личность - Святого Духа - и Вы получите Бога во всей его полноте! "Отец - Бог, и Сын - Бог и Святой Дух - Бог, но не три Бога, а один Бог" (из Афанасьевского символа веры)

Мне глубоко все равно что приняло отступническое христианство в каких-то там символах. Христиане уже к тому времени стали Проституткой, ибо легли под римскую власть и переспали с ней. (Иак 4:4)

Я хотел спросить: с чего вы взяли, что в Боге объеденились три личности? Может их пять или семь? Разубедите меня!

[arte]

Давайте упростим разговор: вы мне просто покажете где в Библии говорится молиться Иисусу Христу. И все. Согласны?

5 ибо Ты, Господи, благ и милосерд и многомилостив ко всем, призывающим Тебя.
(Пс.85:5)

37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
(Иоан.7:37)

21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
(Деян.2:21,22)

16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,
18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что [здесь] не примут твоего свидетельства о Мне.
19 Я сказал: Господи! им известно, что я верующих в Тебя заключал в темницы и бил в синагогах,
20 и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял, одобрял убиение его и стерег одежды побивавших его.
21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
(Деян.22:16-21)

59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
(Деян.7:59,60)

17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
(Откр.22:17-20)
....

Вся путаница в ваших головах и сердцах от того, что вы не понимаете Единства Отца и Сына.
Лукавые делатели преуспевают во-лжи, маннипулируя именно теми местами Писания, которые сложны, неудобовразумительны.

Тогда-как на самом деле все очень просто. Подобно тому, как дух, душа и плоть человека создают единую личность, имея при этом автономные разум, волю и эмоции, Бог - Триедин в Отце Сыне и Духе Святом.

Если вы не безнадежно зомбированы, просмотрите таблицу во-вложении. Там 99,9% - цитаты Писания. Можете не обращать внимания на немногие мои комментарии. Надеюсь Бог откроет вам сердце к пониманию Писания.

http://www.evangelie.ru/forum/attachment.php?attachmentid=8150&d=1216045085

[Дмитрий Р.]

arte, так где призыв молиться Иисусу? Я так и не увидел. Где слова "молитесь Иисусу". Хотя бы раз!

Вся путаница в ваших головах и сердцах от того, что вы не понимаете Единства Отца и Сына.

Может вся путаница в том, что Вы не понимаете, что между ними именно единство?

Лукавые делатели преуспевают во-лжи, маннипулируя именно теми местами Писания, которые сложны, неудобовразумительны

Самокритично

Тогда-как на самом деле все очень просто. Подобно тому, как дух, душа и плоть человека создают единую личность, имея при этом автономные разум, волю и эмоции, Бог - Триедин в Отце Сыне и Духе Святом.

Бытие 2:7 Тело + дух = душа. Логика не верна.

[BRAMMEN]

Цитата из Библии:

1Иоан.1:1-3 О том, что было от начала, что мы слышали, что
видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки
наши, о Слове жизни,- 2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у
Отца и явилась нам, - 3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем
вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и
Сыном Его, Иисусом Христом.

Цитата из Библии:

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

Цитата из Библии:

1Иоан.5:11-13 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне
Его. 12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына
Божия не имеет жизни. 13 Сие написал я вам, верующим во имя
Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете
жизнь вечную.

[BRAMMEN]

Цитата из Библии:

9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
(Еф.1:9)

не увидите и не услышите, молитесь и получите во имя Иисуса.

[TEOFOR]

Положа руку на сердце - вы никогда не слышали кого проповедуют Свидетели Иеговы??? Иоанна 17:3 - вот стих, определяющий нашу проповедь: о Боге и о его посланном спасителе. Не о Боге только. Не о Помазаннике только. О Боге И о Мессии.


Давайте упростим разговор: вы мне просто покажете где в Библии говорится молиться Иисусу Христу. И все. Согласны?

ДМИТРИЙ ЧЕСТНО СКАЗАТЬ....ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ НИ НА ОДИН МОЙ АРГУМЕНТ-ФАКТ В МОЁМ ПОСТЕ....
И СРАЗУ НАЧИНАЕТЕ ЗА МОЛИТВУ ГОВОРИТЬ.
ВЫ УКЛОНЯЕТЕСЬ! Я ВАС СПРОСИЛ КАКОЕ ИМЯ ПРОПОВЕДЫВАЛИ, КАКОЕ ИМЯ ПРИЗЫВАЛИ, ЗА КАКОЕ БЫЛИ ГОНИМЫ, КАКИМ ИМЕНЕМ СПАСАЛИСЬ, ЧЬЕМУ ИМЕНИ ПОВИНОВАЛИСЬ ДЕМОНЫ
ответа так и нету....при чём здесь молитва, к тому что я описал? То что делал 1-ая церковь и апостлы. Они проповедывали Христа распятого, и о Нём говоили людям. А вы? Вы еврей отвечать вопросом на вопрос?

[Дмитрий Р.]

Вот именно, что во имя Иисуса. Так где апостолы учили молиться не во имя Иисуса, а самому Иисусу?

[Дмитрий Р.]

ВЫ УКЛОНЯЕТЕСЬ! Я ВАС СПРОСИЛ КАКОЕ ИМЯ ПРОПОВЕДЫВАЛИ, КАКОЕ ИМЯ ПРИЗЫВАЛИ, ЗА КАКОЕ БЫЛИ ГОНИМЫ, КАКИМ ИМЕНЕМ СПАСАЛИСЬ, ЧЬЕМУ ИМЕНИ ПОВИНОВАЛИСЬ ДЕМОНЫ

Я вам коротко, как вы и просили ответил. Вы не помните?

[BRAMMEN]

Цитата из Библии:

11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Иоан.14:11-18)

[Павел_17]

Положа руку на сердце - вы никогда не слышали кого проповедуют Свидетели Иеговы??? Иоанна 17:3 - вот стих, определяющий нашу проповедь: о Боге и о его посланном спасителе. Не о Боге только. Не о Помазаннике только. О Боге И о Мессии.

Положа руку на сердце я несколько раз слышал о чем и о ком проповедуют СИ. И об этом я уже неоднократно писал.
1. Спрашивают, знаем ли мы Имя Бога.
2. Рассказывают о рае на земле.
3. В произвольном порядке рассказывают:

• какие плохие православные;
• о Христе, как Ар. Михаиле;
• о том, что СИ - единственная организация, где есть истина.

4. Раздают рекламные буклеты - журналы СБ.

[Дмитрий Р.]

(Иоан.14:11-18)

Спасибо. ..... А это вы к чему?

[TEOFOR]

Спасибо. ..... А это вы к чему?

Дмитрий да где же мой ответ, об Имени Иисуса Христа?
Я же спросил вас, какое имя призывали первые христане?
Я спросил вас, имею ли я возможность услышать ответ.
Скажите?

[Дмитрий Р.]

Дмитрий да где же мой ответ, об Имени Иисуса Христа?
Я же спросил вас, какое имя призывали первые христане?
Я спросил вас, имею ли я возможность услышать ответ.
Скажите?

Я же вам ответил, как и просили:

Цитата:
Хватит рассуждать то , чего ТОЧНО никто не знает Дмитрий!
Ведь согласитесь с этим утверждение об Имени Бога. Ваш журнал на 7стр об этом говорит, никто не знает как точно произносилось имя Бога.

Равно как и Имя Иисуса, кстати. Мы произносим лишь греческий вариант его имени.


Цитата:
Давайте посмотрим в НЗ, какое имя призывали христиане. Вы как христианин и как свидетель Иеговы должны знать это, не правда ли?

Естественно


Цитата:
какое имя призывали первые христане?

Молились Отцу (т.е. Иегове) через (или во имя) Иисуса Христа, как и учил сам Иисус. Получается, что призывали как то, так и это имя. Кстати, снова имя святого духа не призывали - у него нет имени.

Цитата:
за какое имя были преследуемы христиане?

За свою новую религию, естественно - за имя Христианина и за имя Христа Иисуса. (Деян 21:13) Ведь ее считали зловредной сектой.

Цитата:
чьим именем спасались христане, и спасаються

Иоанна 17:3 - спасаются они не только именем Иисуса, как видите.