Свидетели Иеговы

[BRAMMEN]

Вы сами себе противоречите отвергая очевидное.
Оставлю себе в архив, что бы в проповеди на таких же суждениях у людей показывать противоречивость ваших домыслов.

а марки вы не собираете? у меня осталась небольшая группа марок почтовых...

[TEOFOR]

а еще точнее все сотворил Бог через своего Сына.

Интересная мысль, однако а КАК ОНА ПОДВЕРЖДАЕТЬСЯ В Бытии1.?

где этот- ТОТ(инструмент) через которго Бог сотворил ВСЁ?

Покажите где ОН в Бытии 1.? Где

[Дмитрий Р.]

Что же Дмитрий...я вроде бы ответил на ве ваши вопросы
И что касаеться Сима Тоба и его апокрифичексого Евангелия
Если для вас евангелия Сима Тоба - Боговдожновенно...что ж, я немогу вам противиться.
Я ответил вам и про ТЕКСТУТС РЕЦЕПТУС, что вы тоже его как и я читали...но вы ПОМНИЛИ О ЕГО ошибкахю

Вы мне не ответили прямо не на эти вопросы, ни на другие что я задал. Более того, вы продолжаете спекулировать словом "боговдохновенно", в то время как о евангелии Сим Тоба я так не говорил. С вами не приятно общаться.

[Дмитрий Р.]

Интересная мысль, однако а КАК ОНА ПОДВЕРЖДАЕТЬСЯ В Бытии1.?

где этот- ТОТ(инструмент) через которго Бог сотворил ВСЁ?

Покажите где ОН в Бытии 1.? Где

Тот инструмент??? Ну вот опять: Свидетели Иеговы говорят о любимом Сыне, а Теофор видит какой-то гаечный ключ. Я думаю, что вы видели все сами, искренен он или переверает каждое слово.

Быт 1:26 "И сказал Бог: сотворим человека.... " - К кому он обращался? С собой говорил? "Мы - Иоанн второй"? Или к куску троицы? Или Бог обращался к любимому Сыну, "через которого и веки сотворил"?

[Kolotun]

Огромная просьба! Дайте мне адрес этого "дживи-форума и еже с ним" потому как я в словах Сергея вижу искреннюю любовь и жалость и если что то из этих слов скопировано с форума то я хотел бы там посмотреть, может быть там я потрачу меньше времени на чтение таких длинных дебатов.

Приятного аппетита вам, когда будете питаться со стола отступников и идолопоклонников. Только потом не жалуйтесь, что у вас завороток кишечника.

[TEOFOR]

Вы мне не ответили прямо не на эти вопросы, ни на другие что я задал. Более того, вы продолжаете спекулировать словом "боговдохновенно", в то время как о евангелии Сим Тоба я так не говорил. С вами не приятно общаться.

Иисус никогда,не пренебрегал невеждами, тем болеее теми кто хотел понять истину, если я я в чём то и являюсь невеждой, того не отвергаю, желя познать и понять еще больше О Иисусе.
Атакже о других учениях, и точку зрения тех кто оспаривает, или претендует на обладание ВСЕй истинны.

[Павел_17]

Это и есть противоречие?

Да. Противоречия в сути и смысле.

Верно - не написано, что Иисус говорил проповедовать чье-то имя. И свое тоже.

Тогда почему СИ так упорно начинают с имени?

Итак, мы переключаемся со слов Иисуса на слова апостолов. Скажите-ка зачем апостолам в книге Деяния проповедовать имя Иеговы евреям и прозелитам? Кому они поклонялись? Разве они знали кого-то кроме Иеговы?

Разве Ап. Павел проповедовал только евреям и прозелитам?
Разве Петр проповедовал только евреям, которые знали имя Бога?
Тогда Вам в Деяния 10 главу. И проповедовал Петр им о Христе и крестил их не дожидаясь конгресса

Цитата из Библии:

42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. 43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? 48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа....

Никак нет: Иегова навзал свой народ - евреев - своими свидетелями. Они Свидетели Иеговы.

Опять уход в сторону.

То что Бог отверг их как свой народ стало очевидно только в 70 году н.э. когда Иерусалима и храма не стало.

Не будем пока еще и в историю нырять.

Я рад что теперь вы все поняли.

Жаль, что Вы не поняли о чем я говорил.

Они проповедовали тем, кто поклонялся Иегове - и исключительно ему. Мы же сегодня таких людей в проповеди практически не встречаем.

Кто? Язычники? Мы про Имя сейчас речь ведем и видим, что первые ученики не учили и не произносили другого имени, кроме как Иисус Христос.

Покажите мне сегодня таких Свидетелей Иеговы, которые стучатся в дверь к человеку и говорят: "Здравствуйте! А вы знаете, что Иисус Христос - это Архангел Михаил?" Как только найдете таких - сразу сообщите!

Сообщаю. Всех СИ, которых я встречал - они в первой же беседе радостно мне об этом рассказывали. Дальше что? Даже бабушки.
Зная Вашу невнимательность, я уточняю. Сначала было про имя, потом про рай на земле, и только потом про Михаила. Но ведь было же? Т.е. они ставили своей целью об этом рассказать!
Пусть другие СИ подтвердят или опровергнут мои слова.

Нет не понятно. Свидетели Иеговы проповедуют именно того Христа, которого проповедовали апостолы. Вы же проповедуете "кусок троицы". Итак, кто отступники? Где так в Деяниях проповедовали апостолы?

Снова повторю свой вопрос - где хоть кто-то из христиан сказал бы подобную ересь, что Иисус Христос - это Арх. Михаил?
После того, как Вы найдете такое место, расскажите где и кто говорили о каком-то "куске Троицы"?
Я лично Вам говорил?

Вы Свидетель Иеговы или я? Мы проповедуем так же как и апостолы и Иисус: о том, что может задеть и заинтересовать человека. Впоследствии он узнает обо всем остальном.

Вы СИ, а я христианин.
Хорошо, давайте сравним как первые христиане заинтересовывали язычников. Где там про имя? Где там про рай на земле? Где там про Михаила? Найдете - покажите мне.

Христос - это не имя. Его имя Иисус. Слово Христос, как приставка к имени, означает Помазанник. А о Царстве вы правы. Так проповедуете ли вы о Царстве?

Вы поняли суть, но делаете робкую попытку упрекнуть. Приношу извинения, читайте там - Иисус.
А о Царстве мы проповедуем. Что оно близко.

Я прекрасно знаю вашу тягу раздробить тему на миллион других тем. На это я не поддамся.

Уж постарайтесь.

Действительно: Вывод: Вы проповедуете не то, о чем проповедовали первые Христиане

Мы или Вы?
Интересный прыжок в сторону. Я Вам доказал, что Вы не не проповедуете о том, о чем проповедовали первые христиане, а Вы совершенно бездоказательно перевели стрелки.
Вы сначала опровергните мои слова, а уже потом про других говорите. И желательно в других темах. Эта про вас - СИ.

[Дмитрий Р.]

Очередной раз задавал сегодня вопросы, но снова никто так и не ответил:


Приведу некоторые стихи из Христианских Писаний, и хочу чтобы вы подумали и ответили: прозвучало ли в этих ситуациях Имя Бога или нет? Подчеркну, что мой вопрос (по крайней мере пока) не в том как позже это было описано в свитках христианскими писателями, а в том, как в живую - в реале, так сказать - все это произошло. Вы меня поняли? Вот примеры:


ЛУКИ 1:817 «...Однажды, когда он исполнял перед Богом обязанности священника, так как подошла очередь группы, к которой он принадлежал, 9 ему выпала честь войти в святилище ________ [Если интересно, то по-поводу святилища и того для прославления какого имени храм был построен смотрите 1 Пар 22:19 - естественно не в Синодальном переводе] и сжечь фимиам, как было предусмотрено священническими правилами. 10 В тот час, когда сжигался фимиам, весь народ молился снаружи. 11 Тогда Заха́рии явился ангел __________ [напоминаю: в Писаниях ни разу не употреблялась фраза "ангел Господа", но только "ангел Иеговы"] и встал справа от жертвенника, на котором сжигался фимиам. 12 Увидев его, Заха́рия встревожился, и его охватил страх. 13 Но ангел сказал ему: «Не бойся, Заха́рия, твоя мольба благосклонно выслушана. Твоя жена Елизавета родит тебе сына, и ты назовёшь его Иоанн. 14 Ты будешь радоваться и ликовать, и многие будут радоваться его рождению, 15 потому что он будет великим в глазах ___________. Но он не должен пить никакого вина и никаких крепких напитков. Он исполнится святого духа ещё от утробы матери 16 и вернёт многих сыновей Израиля к их Богу ___________. 17 Он пойдёт перед Ним с духом и силой Ильи, чтобы обратить сердца отцов к детям и непокорных к практической мудрости праведных, чтобы представить ____________подготовленный народ».»

То что в имеющихся сегодня рукописях в этих пробелах здесь стоит Кюриос знают все.

Некоторые здесь утверждают, что люди к тому времени в основном перестали употреблять Имя Бога из-за фарисеев, которые разработали свои запреты на этот счет.

Но вопрос я ставлю по-другому: КАК САМ АНГЕЛ ИЕГОВЫ ПРОИЗНОСИЛ ИМЯ СВОЕГО БОГА? ЗАМЕНЯЛ ЛИ АНГЕЛ ИМЯ БОГА НА "ГОСПОДЬ"? РАСПРОСТРАНИЛИСЬ ЛИ ФАРИСЕЙСКИЕ ВЗГЛЯДЫ И НА АНГЕЛОВ?

Еще пример:

ЛУКИ 1:2633 «...В шестой месяц Бог послал ангела Гаврии́ла в галилейский город Назаре́т 27 к девственнице, обручённой с человеком по имени Иосиф, из дома Давида. Эту девушку звали Мария. 28 Придя к ней, ангел сказал: «Здравствуй, снискавшая благосклонность! _________ с тобой!» 29 Эти слова глубоко взволновали её, и она стала размышлять о том, что могло бы означать такое приветствие. 30 Тогда ангел сказал ей: «Не бойся, Мария. Ты нашла благосклонность в глазах Бога. 31 Ты забеременеешь и родишь сына и назовёшь его Иисус. 32 Он будет великим и будет назван Сыном Всевышнего. И ___________ Бог даст ему престол его отца Давида. 33 Он будет царствовать над домом Иакова вечно, и его царству не будет конца».»

Снова мой вопрос такой же: стеснялся ли сам ангел произносить имя Бога в присутствии Марии?

Да или нет?



Ну и конечно же вот этот случай - ответы Иисуса дьяволу:



МАТФЕЯ 4:4 «...Он же сказал в ответ: «Написано: Не только хлебом должен жить человек, но и каждым словом, выходящим из уст ___________».»

МАТФЕЯ 4:7 «...Иисус сказал ему: «Также написано: Не испытывай ____________, твоего Бога».»



МАТФЕЯ 4:10 «...написано: Поклоняйся _________, твоему Богу и только ему совершай священное служение».»

Как сам Иисус, Сын Бога, произносил эти слова в этой ситуации? Следовал ли он здесь, перед сатаной, фарисейским заповедям? Стеснялся ли перед сатаной цитировать Писания точно?

[Павел_17]

Интересно, а в православных Преданиях этот момент учитывается или они как всегда полагаются на человеческие домыслы и суждения?

Хватит переводить стрелки, не о православных в этой теме. Тема про СИ, а не про РПЦ. Тем более, когда говорите про меня. Хотя бы спросили для приличия...

[Дмитрий Р.]

Разве Петр проповедовал только евреям, которые знали имя Бога?
Тогда Вам в Деяния 10 главу. И проповедовал Петр им о Христе и крестил их не дожидаясь конгресса

Цитата из Библии42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. 43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? 48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа....

Это не из проповеди ли Корнилию вы привели эти слова? Корнилию, который верил в Иегову. Деяния 10:2

[нинапри]

Я не понял вопроса..... как это когда? разве вселенная и ангелы появлялись два раза?

Хорошо. Не хотите ответить сейчас, но может быть, потом ?
Другой вопрос.
" в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих ".
-----------------к Евреям 1 : 10

Вопрос : если Иисус обычный человек, то следуя вашему утверждению, что все сотворил Иисус, как он мог все сотворить, если его на земле еще не было, когда сотворялась Земля ?

[BRAMMEN]

Приятного аппетита вам, когда будете питаться со стола отступников и идолопоклонников. Только потом не жалуйтесь, что у вас завороток кишечника.

может всё таки подскажете от какой пищи не бывает подобного итога?
судя из вашего поведения вы дока...

[Дмитрий Р.]

Сообщаю. Всех СИ, которых я встречал - они в первой же беседе радостно мне об этом рассказывали. Дальше что? Даже бабушки.
Зная Вашу невнимательность, я уточняю. Сначала было про имя, потом про рай на земле, и только потом про Михаила. Но ведь было же? Т.е. они ставили своей целью об этом рассказать!
Пусть другие СИ подтвердят или опровергнут мои слова.

Я сам проповедую и вижу как делают это другие. Так что такие странные заявления пусть будут на вашей совести. о.к.?

[Павел_17]

Очередной раз задавал сегодня вопросы, но снова никто так и не ответил:

Попробую я ответить.

Приведу некоторые стихи из Христианских Писаний, и хочу чтобы вы подумали и ответили: прозвучало ли в этих ситуациях Имя Бога или нет?

Подумал... Если Бог один и именно Ему одному поклонялись иудеи, то вполне может быть, что сказали просто слово "Бог". И так все было понятно.

Но вопрос я ставлю по-другому: КАК САМ АНГЕЛ ИЕГОВЫ ПРОИЗНОСИЛ ИМЯ СВОЕГО БОГА? ЗАМЕНЯЛ ЛИ АНГЕЛ ИМЯ БОГА НА "ГОСПОДЬ"? РАСПРОСТРАНИЛИСЬ ЛИ ФАРИСЕЙСКИЕ ВЗГЛЯДЫ И НА АНГЕЛОВ?

Об этом лучше спросить у Ангела, чем строить домыслы.
Может и называл Имя Бога, а может и нет. Ведь и так было понятно.
Предлагаю самому подумать над аналогичной ситуацией.
У Вас, Дмитрий, один физический отец? Изменится ли смысл сказанного Вами, если Вы будете говорить не "мой отец послал меня за хлебом", а "мой отец Игорь послал меня за хлебом".
Смысл не изменится. А вот отношение к Вам изменится. Люди сразу подумают, что отцов у Вас несколько, раз Вы его по имени называете. Типа, "отец Василий послал меня за хлебом, а отец Игорь за молоком".

Итак: Дмитрий, Вы всегда в разговоре про своих родителей называете их по именам? Меняется ли от этого смысл, если отец один?

[Дмитрий Р.]

Хорошо. Не хотите ответить сейчас, но может быть, потом ?

Да на что же я вам не ответил то? Или вам год сотворения вселенной назвать?

Другой вопрос.
" в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих ".
-----------------к Евреям 1 : 10

Вопрос : если Иисус обычный человек, то следуя вашему утверждению, что все сотворил Иисус, как он мог все сотворить, если его на земле еще не было, когда сотворялась Земля ?

Уууууу.... М-да.... Не хочу вас расстраивать, но Свидетели Иеговы не верят что он обычный человек. Поменьше надо читать желтой прессы. Как ранее уже говорилось - не будет тогда и заворот кишок