Язычество

[topor]

что самое интересное, доводы христиан воспринимаются как догма на этом сайте (мож и правильно - сайт -то христианский!) а некоторые поползновения нехристиан на истинность постулатов воспринимаются в штыки - мол, фактами давите, фактами. ведите игру по правилам, господа.
что касается вопроса христианства на Руси - вопрос интеерсный. Тут прозвучала мысль, что это был акт политический, а значит ни о каком Божьем схождении и речи быть не может!! у Владимира был выбор между религиями для усиления влияния государственности на население. а не забываем, что князи -то русские вовсе и нерусские по роду! владимира особо не интересовал факт насильственного крещения. а мы сейчас можем только порукоплескать византийской внешней политике - им удалось подчинить себе сильнейший народ как духовно так и економически. до этого времени любые попытки вторжение на русские земли оканчивались крахом. и лживые изречение по поводу укрепления Руси после крещения нашли свое отображение в истории. нам вешали лапшу по поводу наступления христианского блага. а умалчивали тот факт, что русичи были сильны именно при своей родной вере..
кто будет отрицать, что яблоко и груша, выросшие в своем саду, гораздо полезнее для нас чем заморские авокады, манги и фейхои с их обилием витаминов. родные корни питает родная земля.
история о Спасителе, воскресшим из мертвых, пересказание множества мифов, известных задолго до Р.Х. последсвия верования в этот миф были просчитаны политической верхушкой Империи. несколько привлекательных штрихов - и готова модель человека, верующего во всемогущество Господа, принимающего непреложным верховенство власти на земле, подчиняющегося простым человекам, приписывающих себе Божью исполнительную волю. ну да ладно - верьте.. лишь бы вреда не было (вродь и крестовых походов не было и инквизиции...) мир вам!!

[Лука]

topor

При всем уважении к Вашим верованиям и патриотизму, вынужден указать на определенный романтизм Ваших взглядов.

фактами давите, фактами. ведите игру по правилам, господа

Именно так мы и поступим. Обратимся к историческим фактам и оценим Ваши утверждения с исторической точки зрения.
.

Тут прозвучала мысль, что это был акт политический, а значит ни о каком Божьем схождении и речи быть не может!

Ошибаетесь. Бог может вершить свою волю через любого избранного Им человека. А мотивы, которыми руководствуется этот человек, мало значимы. Главное - результат и последствия. На них-то и стоит обратить внимание сравнивая дохристианскую и Христианскую Русь.

у Владимира был выбор между религиями для усиления влияния государственности на население

У Владимира был выбор, но не между религиями, а между конфессиями Христианства - Византией и Римом. И руководствовался он соображениями обеспечения целостности подвластных ему княжеств с помощью более могущественного союзника.

не забываем, что князи -то русские вовсе и нерусские по роду!

Обратимся к истории и историческим фактам. Можно ли назвать сильным народ (народность), если на правление собой он призывает инородцев? Варягов на княжение призвали не жители Руси, а ильменские славяне. Отслеживая родословную князя Владимира отметим, что варяжьей крови в нем было 1/128 часть. Поэтому считать его неславянином нет оснований.

изречение по поводу укрепления Руси после крещения нашли свое отображение в истории.

Это точно. До крещения восточно- славянские племена были в основном разобщены и слабосильны. После крещения Русь постепенно превратилась в могущественную империю.

кто будет отрицать, что яблоко и груша, выросшие в своем саду, гораздо полезнее для нас чем заморские авокады, манги и фейхои с их обилием витаминов.

Любой диетолог подтвердит, что южные фрукты гораздо богаче витаминами, нежели яблоки и груши. Но в любом случае отвергать или потреблять какие-то фрукты из патриотических сображений, мягко говоря, странно.

ну да ладно - верьте..

Спасибо за позволение. Мы уж постараемся...

[topor]

Ошибаетесь. Бог может вершить свою волю через любого избранного Им человека. А мотивы, которыми руководствуется этот человек, мало значимы. Главное - результат и последствия. На них-то и стоит обратить внимание сравнивая дохристианскую и Христианскую Русь.

ага. значит стоит приписать любому избранность - и оправданны любые преступления.

Это точно. До крещения восточно- славянские племена были в основном разобщены и слабосильны. После крещения Русь постепенно превратилась в могущественную империю.

а, а монголо-татары вдруг чет на 240 лет осели!!

Любой диетолог подтвердит, что южные фрукты гораздо богаче витаминами, нежели яблоки и груши. Но в любом случае отвергать или потреблять какие-то фрукты из патриотических сображений, мягко говоря, странно.

причем тут патриотизм. что русскому хорошо - то немцу смерть! вот и все!

[Лука]

topor

ага. значит стоит приписать любому избранность - и оправданны любые преступления.

Богоизбранность ничего не оправдывает, но лишь налагает ответственность.

а монголо-татары вдруг чет на 240 лет осели!!

Это только фрагмент истории Руси. Итог Вам известен.

что русскому хорошо - то немцу смерть! вот и все!

К счастью Петр Первый так не считал и охотно учился у немцев, благодаря чему Россия стала могущественным государством.

[Lumen]

Какое уважение может быть к тому, кто восхваляет свою нацию, тем самым уничижая остальных?

"Только евреи верили в настоящего Б-га"(с)

[Андрей 77]

"Только евреи верили в настоящего Б-га"(с)

Так и было, но только в течении 1500 тыс. лет, а человечество существует по-меньшей мере около 40000, т.е. 39500 тыс. лет истинную веру хранили другие народы.
И вот еще раз повторюсь: как только возникает дискуссия с неоязычниками, они всегда (sic!) сводят все размышления о Священной Традиции к политике и вопросу о национальном достоинстве. Неоязычникам в этом смысле можно успокоиться: 1000-летнее христианство Руси, не так уж отличается от 1500 лет ветхозаветной традиции Израиля, по отношению к сорока тысячам лет (простите за приземленную математику).

[поляна]

Я говорю о язычестве до принятия Христианства на руси... Как к нему относятся современные "преверженцы" христианства (негативно/нетрально/позитивно - нужное подчеркуть)... я ПОКА ЧТО нетрален в своей вере, но хочется знать мнение ВЕРУЮЩИХ!!!

P.S. Я не хочу слушать почему язычество не преемлемо(вопрос не о том!!!!) , а хочу знать мненее - ведь язычество по своей сути не несёт зла(в песнях подобных превержецев только восхваляется Русь и братство народа(народов-словян)), и заслуживает ли оно само по сибе уважения?

Не было никакого язычества. Религия наших предков называлась ВЕДЫ. Это целое Мировозрение-правильное,красивое. Если узнаете поближе- Будете ГОРДИТЬСЯ что вы РУССКИЙ.

[поляна]

БРАВО.ТОЛЬКО РОДНАЯ ВЕРА СПАСЕТ РУСЬ_МАТУШКУ

[поляна]

Все верно. От 147 Буков ВсеЯСветной Грамоты Руси осталось всего 33. Полукровка Владимир предал свой РОД и РОДных Богов.

[Андрей 77]

Религия наших предков называлась ВЕДЫ.

Какие? Может ответите наконец...

[поляна]

[quote=Андрей 77;1946170]Какие? Может ответите наконец...[/quo ВЕДЫ-знание , которое было даровано славянам и ариям их Великими Предками (Богами). Охватывало не только организацию их жизни, но также включало знание о Мироздании,солнечной системе Ярилы-Солнца,о Человеке и его прошлом, о взаимодействии его сЗемлей, о влиянии вселенско-галактических процессов на развитие Человека.и т.д.

[Лука]

ВЕДЫ-знание , которое было даровано славянам и ариям их Великими Предками (Богами).

Дайте пожалуйста ссылку на любой научный источник подтверждающий достоверность этой информации.

[g14]

Дайте пожалуйста ссылку на любой научный источник подтверждающий достоверность этой информации.

То, что стало принято называть "наукой" - образовалось намного позже.
Достоверность существования Моисея, и того, что записано в пятикнижии Моисея - тоже невозможно подтвердить наукой. Можно только старые свитки в музеях откопать, которые были копиями копий в квадрате старых копий с оригинала.
Но это не мешает верующим верить. Да и вообще верующие как правило игнорируют научные данные.

[Лука]

Достоверность существования Моисея, и того, что записано в пятикнижии Моисея - тоже невозможно подтвердить наукой. Но это не мешает верующим верить. Да и вообще верующие как правило игнорируют научные данные.

Для веры важно не авторство Моисея и даже не реальность его существования, а истинность данного через него Божественного учения. А для этого наука не нужна.

[topor]

правильно - задача христианина - тупо верить, на научные обоснования - плевать, но от оппонентов требовать именно фактов подтвержденных. абсурд кароч... не умеете вести полемику, дорогие братья во Христе. вам тут разъясняют, что любая религия - это порождение рук человеческих, земное. и это сделано было с какой-либо целью. отнюдь не совпадающее с намерениями Творца. человек должен ДУМАТЬ, в этом его сила. Сам Творец наделил его таковой. а религиозные рамки этот процесс ограничивают вот и все.