Язычество

[Лука]

ВладимОдесский

На этом форуме есть Правило "Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации, любого материала, который является сознательно ложным и/или дискредитирующим, неточным, оскорбительным".
Вы можете опубликовать любые обвинения любой организации представив по каждому обвинению проверяемые доказательства, в данном случае - из исторических научных источников или артефактов.
Но опровергать бездоказательную клевету никто не будет.

[ВладимОдесский]

ВладимОдесский

На этом форуме есть Правило "Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации, любого материала, который является сознательно ложным и/или дискредитирующим, неточным, оскорбительным".
Вы можете опубликовать любые обвинения любой организации представив по каждому обвинению проверяемые доказательства, в данном случае - из исторических научных источников или артефактов.
Но опровергать бездоказательную клевету никто не будет.

почему же заведомо ложной? я пришел сюда разобраться. мне интересно понять насколько истинны эти утверждения.
Прошу разрешения создать отдельную тему и обсуждать эти тезисы в ней.

[Лука]

почему же заведомо ложной? я пришел сюда разобраться. мне интересно понять насколько истинны эти утверждения.

Прежде всего, публикуя обвинения Христианству, Вы должны подкреплять их документальными доказательствами. А будет ли это в этой теме или в новой, значения не имеет. Если у Вас доказательств нет, то и рассматривать обвинения нет никаких оснований.

[ВладимОдесский]

Прежде всего, публикуя обвинения Христианству, Вы должны подкреплять их документальными доказательствами. А будет ли это в этой теме или в новой, значения не имеет. Если у Вас доказательств нет, то и рассматривать обвинения нет никаких оснований.

Принято! я постараюсь оформить тезисы в надлежащем виде в скором времени.
Спасибо.

[ВладимОдесский]

Помогите разобраться.

При добросовестном рассмотрении последствий насильственного крещения России выявляются следующие ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГЕНОЦИДА РУССКОГО НАРОДА, проводимого слугами Саваофа:

1. Русь крестили огнём и мечом.

Отрывок из повести временных лет:

«про то, что сделал князь Владимир, вернувшись от греков после того, как крестился сам: "И когда пришел, повелел опрокинуть идолы - одних изрубить, а других сжечь. Перуна же приказал привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью и приставил 12 мужей колотить его палками. Делалось это не потому, что дерево что-нибудь чувствует, но для поругания беса, который обманывал людей в этом образе, - чтобы принял он возмездие от людей. "Велик ты, Господи, и чудны дела твои!". Вчера еще был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные, так как не приняли еще они святого крещения. И, притащив, кинули его в Днепр. И приставил Владимир к нему людей, сказав им: "Если пристанет где к берегу, отпихивайте его. А когда пройдет пороги, тогда только оставьте его". Они же исполнили, что им было приказано. И когда пустили Перуна и прошел он пороги, выбросило его ветром на отмель, и оттого прослыло место то Перунья отмель, как зовется она и до сих пор.»

2. Русскому народу была насильственно, с помощью лжи, навязана чуждая Славянам и Ариям религия с властью творца иудейского племени - Саваофа-Иеговы-Яхве, вскармливающего свой «богоизбранный» народ за счет Гоев - Славян и Ариев.
Видимо имеется ввиду, что Христианство придумано иудеями для управления другими народами. В том числе и Ислам придуман для подавления мятежных мусульман.
И так в подтверждение:

«Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что приблизилось Царство Небесное» (Мф. гл.10, ст.5-7).
«И спросил Андрей Ионин, ученик Его: Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном? И ответил ему Иисус: Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда, где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева» (Евангелие от Андрея гл.5 ст.1-3).
Многие могут сказать, мол, это апокриф, в Библии такого нет, Иисус послан, как Спаситель ко всем народам мира. Но сам Иисус говорил своим ученикам другое, и в Библии это сказано так:
«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф. гл.15. ст. 24).

3. Иерархи РПЦ, как истинные вандалы, злонамеренно разрушали древнерусскую культуру, уничтожали славянские капища, требища, светилища - места богопочитания, присущие народу России.
4. Иерархи РПЦ осуществляли целенаправленное уничтожение сословия российских свещеннослужителей. Своим воинам-шаБЕСгоям они выдали предписание «разрубать всех волхвов с головы до ног»
5.Свещенные Ведические писания Русского народа, содержащие многотысячелетний опыт наших Предков, были объявлены иерархами РПЦ «чернокнижием» и «бесовским писанием». Вопреки заповеди «не укради» они украли у Славян и Ариев их знания: ими было проведено изъятие у народа древних Ведических книг и их уничтожение.

«6496 (988) Княжил Владимир, сын Святослава во Киеве один, и не соблюдал он законы и заповеди Богов и Предков наших, и побеждён он был похотью женской, и был ненасытен в блуде и растлял девиц и имел жён числом до 1000 и нарушал Заповедь Сварожию на едину жену должен муж посягать, а иначе спасения вам не узнать. И приходили ко Владимиру Волхвы Многомудрые, говорили ему таковы слова: наказание постигнет тебя князь, ибо Сварог не терпит нарушения Заповедей Его, не жди помощи нашей, ибо не пойдём мы супротив Бога Небеснаго. С той поры разболелся князь Владимир глазами, и туман застилал глаза его, егда зрел он на девиц и жён, и скорбел он сильно, и не знал, что делать. И пришли к нему послы греческие, и предлагали креститься, дабы избежать наказания Сварожьего. И вняв увещеваниям греков, отрёкся Владимир от Святой Веры Предков отца своего и принял крещение языческое, христианское, и избавился от наказания Божьего, ибо Сварог не наказывает за исповедывание иной веры. А, прозрев, надругался над Святынями Веры Православной, Куммиры и образа Богов и Предков пожёг, и Куммир Перуна в реку бросить приказал. И повелел князь Владимир-Отступник крестить народ киевский насильно, а тех, кто не хотел креститься велел смерти лютой предавать» (Летопись Общины Западных Россов Древнерусской Инглиистической церкви).

Но уничтожение Святой Веры одним Киевом не окончилось. Княжеские дружины, вместе с христианскими проповедниками, огнём и мечом прошли по русским землям, уничтожая Древнюю Русскую культуру, Древние Русские Храмы, Капища, Святилища и Городища, убивая русских священнослужителей: Капенов, Волхвов, Ведунов и Кудесников. За 12 лет насильственной христианизации 9 миллионов славян, отказавшихся отречься от Веры Предков, было уничтожено, и это притом, что всего населения, до крещения Руси, было 12 миллионов человек. После 1000 года н.э. уничтожение славян-староверов не прекращались. Это подтверждают и Древние тексты Русских Летописей, которые сохранила РПЦ.

«6579 (1071) ...Восстали два Волхва близ Ярославля... И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава Собирающему дань Яню, сыну Вышатину... Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят Боги?"... Они же ответили: "Так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали"... И схватив их, убили и повесили на дубе» (Лаврентьевская Летопись. ПСРЛ, т.1, в.1, Л., 1962 г.).
«6735 (1227) Явились во Новогороде Волхвы, Ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили... Новогородцы же поймали их и привели Волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали Волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели» (Никоновская Летопись т.10, Спб. 1862 г.).
Уничтожались не только русские люди, исповедывающие Ведическую Веру или доведический Инглиизм, но и по-своему толковавшие христианское учение. Достаточно вспомнить Никоновский раскол в Российской Христианской церкви, сколько невинных раскольников, старообрядцев было сожжено заживо, при этом, не смотрели женщина, старик или ребёнок. Очень удачное применение Заповедей Иисуса Христа: Не убий и возлюби ближнего своего, как самого себя.

6. Иерархи РПЦ объявили Славяно-Арийскую руницу, каруну, тьраги и другие древние виды русской письменности «богомерзкими письменами», запретив их изучение и применение, вследствие чего Русский народ лишился возможности изучать наследственный опыт своих Предков.
7. Иерархами РПЦ была произведена замена многообразной Славяно-Арийской письменности простейшим буквенным алфавитом Кирилла и Мефодия, с помощью которого невозможно стало передавать истинное звучание русского языка. Так Русский народ лишился возможности полноценно передавать свою речь в письменном виде. Последнее стало осуществимо лишь в XVIII веке, благодаря М.В. Ломоносову, сумевшему провести преобразование Кирилло-Мефодиевского творения.
Думаю, не нуждается в подтверждении.

[Лука]

Уважаемый ВладимОдесский!
Цитируя какой-либо текст необходимо давать точную ссылку на источник информации. Сплетни, слухи и авторские фантазии в качестве доказательств не принимаются.

[Лука]

Уважаемый ВладимирОдесский!
Не смотря на то, что Вы не представили подтверждений 4-м из 7-ми обвинений, отвечу Вам в виде исключения и по сути:

При добросовестном рассмотрении последствий насильственного крещения России выявляются следующие ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГЕНОЦИДА РУССКОГО НАРОДА, проводимого слугами Саваофа:

Согласно энциклопедического значения слова "геноцид" KM.RU Универсальная энциклопедия. ГЕНОЦИД , а также представленных доказательств, никакого "геноцида русского народа" во времена Князя Владимира не было.

Русь крестили огнём и мечом.

Крещение Руси было актом политическим, а не религиозным. Как свидетельствует «Повесть временных лет» Русь, крестил не религиозный деятель, а политик, причем не чужеземец, а князь-славянин.

Видимо имеется ввиду, что Христианство придумано иудеями для управления другими народами.

Христианство не могло быть придумано иудеями для управления другими народами т.к. в основе учения Христа лежит четкое разделение небесного и земного. Это подтверждается также распятием иудеями Христа и неприятием ими христианства. Также отметим, что Христианство не является национальной религией какого-либо народа.
Примечание: выдирание отдельных фрагментов Библии и рассмотрение их вне контекста является подтасовкой.

Иерархи РПЦ, как истинные вандалы, злонамеренно разрушали древнерусскую культуру, уничтожали славянские капища, требища, светилища - места богопочитания, присущие народу России.

Древнерусская культура несводима к культовым атрибутам язычества.

Иерархи РПЦ осуществляли целенаправленное уничтожение сословия российских свещеннослужителей.

Нет никах научных доказательств, что священнослужители дохристианской Руси были сословием. Единичные случаи их уничтожения не говорят о целенаправленном уничтожении «сословия священнослужителей».

Свещенные Ведические писания Русского народа, содержащие многотысячелетний опыт наших Предков, были объявлены иерархами РПЦ «чернокнижием» и «бесовским писанием».

Само наличие т.н. «Свещенных Ведических писаний Русского народа» наукой не доказано.

За 12 лет насильственной христианизации 9 миллионов славян, отказавшихся отречься от Веры Предков, было уничтожено и это притом, что всего населения, до крещения Руси, было 12 миллионов человек.

Кто и когда производил перепись населения Древней Руси и каким научным источником подтверждаются эти цифры?

Иерархи РПЦ объявили Славяно-Арийскую руницу, каруну, тьраги и другие древние виды русской письменности «богомерзкими письменами», запретив их изучение и применение, вследствие чего Русский народ лишился возможности изучать наследственный опыт своих Предков.

Современная наука не подтверждает наличие таких видов письменности (руницу, каруну, тьраги), как общеупотребительные в древней Руси.

Иерархами РПЦ была произведена замена многообразной Славяно-Арийской письменности простейшим буквенным алфавитом Кирилла и Мефодия, с помощью которого невозможно стало передавать истинное звучание русского языка.

Понятие «истинное звучание языка» для развивающихся языков неприемлемо. В истории человечества не известны случаи, когда бы на смену более совершенному языку и письменности пришел менее совершенный. Не согласны? Приведите примеры.

Так Русский народ лишился возможности полноценно передавать свою речь в письменном виде. Последнее стало осуществимо лишь в XVIII веке, благодаря М.В. Ломоносову, сумевшему провести преобразование Кирилло-Мефодиевского творения. Думаю, не нуждается в подтверждении.

Ошибаетесь нуждается.

[Андрей 77]

Почти полностью согласен с аргументацией Луки, но хочется дополнить некоторыми важными ньюансами.
Ну вот неоязычники снова нам показывают, что ищут не истину, а идеологию полезную для утверждения национального самосознания. Это в принципе уже намного лучше, именно поэтому они не являются деструктивной сектой, а просто кружком любителей древности (правда бывало хуже, когда они становились политической партией , хотя это конечно спорный вопрос ).

Обвинения в "геноциде русского народа", должны быть разделены на обвинения в "геноциде" какого-то народа, и вопроса о возникновении "русского народа", как такового.

1) "Геноцид": На самом деле Владимир сказал только, что кто не придет креститься "тот не друг мне", т.е. язычники лишались только милости князя, но совершенно не лишались его справедливости. "Повесть временных лет" говорит "благоверие его с властью было сопряжено". Князь не имел права отказываться от своих полномочий по праву рождения. И найдя истину, он поступил как отец по отношению к своему народу, который воспитывает детей иногда и в строгости, но видя пользу для их будущего.
2) "Русский народ". Как народ славянский появляется именно во времена Св. Владимира и его сына Ярослава, первоначально как крещеная часть северо-германской Руси (от Rossomones готского историка Иордана, которая согласно Бертинским аналлам была "от рода свеонов (т.е. шведов или свеев) и т.д. и т.д. - это тема для другого форума) и собственно восточных славян (и частично западных - радимичей и вятичей). Русский эпос очень точно фиксирует точку отсчета и причину появления этнического самосознания русских людей: подавляющее большинство историй, изложенных в былинах, происходят во времена «киевского князя Владимира», «во Святой Руси». Вывод: РУССКИЙ НАРОД НИКОГДА НЕ ПРИНИМАЛ ХРИСТИАНСТВА, ОН ВОЗНИК В РЕЗУЛЬТАТЕ ЕГО ПРИНЯТИЯ КНЯЖЕСКОЙ ДРУЖИНОЙ И ПОДВЛАСТНЫМИ ЕМУ ПЛЕМЕНАМИ.
3)Следует уточнить, что силовое крещение, производилось ВЕРХОВНЫМ ЖРЕЦОМ Перуна, которым являлся Владимир. Ср. совпадение обоих обозначений в западнославянских языках: в польском ксиазь князь, ксиадж - священник; а в чешском кнез - князь, кнеж - жрец. И генетические параллели с римским императором, который в языческие времена носил титул Pontifex maximus и т.п. сочетание жреческой и светской власти у индо-иранцев, германцев (в отличии от индийских ариев).

И сколько еще будет продолжаться это отношение к христианству, как к религии, которая появилась 1977 лет назад - это миф, придуманный в эпоху просвещения на западе", появилось только земное собрание верующих, т.е. земная церковь. Христианство родилось в раю, когда Бог беседовал с прародителями, эта традиции была обновлена и пре-исполнена Христом. А вот язычество появилось гораздо позже. Очень хорошо сказал В.В. Зеньковский: «язычество (с христианской точки зрения) есть лишь затмение в разных сторонах, в разной степени того изначального богосознания, которое родилось в раю, когда Бог беседовал с прародителями. В своей основе это богосознание никогда не умирает, но оно неизбежно затемнялось в историческом движении человечества, менялось, обрастало рядом мифологических дополнений. [] Сверхисторическое в Христианстве (т.е. Откровение) есть ключ ко всей истории религии, в том числе и к тому, как вбирало в себя христианство (на путях «рецепции») различные доктриниальные, богослужебные, аскетические положения, которые сложились в язычестве до пришествия Христа».


P.S. (Специально для неоязычников, чтобы не писать отдельный пост) Все христиане желают, чтобы иудеи когда-нибудь приняли Христа, т.е. перестали быть иудеями и стали православными. Спросите у них, чем это им грозит с культурологической т.з.

[Андрей 77]

О "Священных Ведические писаниях Русского народа" . Их существование не только не доказано, но и не может быть доказано, потому что их не было. Славяне (а видимо они здесь подразумеваются под словами ""Русский народ") разделяли общеиндоевропейское представление о сакральном характере речи, противостоящей энтропии мира. стремящегося обратиться в хаос. И священные тексты передавались исключительно через устное предание.
Северо-германская "Старшая Эдда" и ирландские повести, включающие древние песнопения, были записаны носителями иной (христианской) традиции.

[g14]

Прежде всего, публикуя обвинения Христианству, Вы должны подкреплять их документальными доказательствами....
Если у Вас доказательств нет, то и рассматривать обвинения нет никаких оснований.

Интересная мысль!

Значит, если здесь
не предьявят документально подтвержденных фактов:
существования Бога (именно такого, а не другого)
грехопадения Адама,
распятия и воскресения Христа
существования рая и ада

- то большую часть опубликованных на форуме текстов можно будет отнести к ложным обвинениям.

Тут периодически обвиняют друг друга в каких-то грехах... Хотя даже не известно что это такое (нет документального подтверждения ничего)

О "Священных Ведические писаниях Русского народа" . Их существование не только не доказано...

Что доказывать, они существуют, я взял и скачал в интернете.
Может вы докажете, что та Библия, которую сейчас можно приобрести в магазине или скачать, древнее Вед?
Библия говорит о 6тысячах лет, а в Ведах есть упоминания о гораздо более древних датах, на 2 порядка древнее.
А доказать сейчас ничего нельзя. Любой аргумент можно оспорить.

[Лука]

g14

Значит, если здесь не предьявят документально подтвержденных фактов:
существования Бога (именно такого, а не другого)
грехопадения Адама,
распятия и воскресения Христа
существования рая и ада
- то большую часть опубликованных на форуме текстов можно будет отнести к ложным обвинениям.

Вы путаете факты знания и веры. Факты знания эмпирически проверяемы, факты веры эмпирически недоказуемы

[g14]

Вы путаете факты знания и веры. Факты знания эмпирически проверяемы, факты веры эмпирически недоказуемы

Я думаю, что вера относится не к фактам, а к мнениям или предположениям.

ФАКТ:-
В эпистемологии «Утверждение» или «условие», при котором утверждение может быть доказано и признано верным (или опровергнуто и признано неверным) на базе доказательств (в общем случае других фактов). Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто называется «предположением» или «мнением».

Если доказано, что факт неверен, то его называют «ложным фактом» или, если утверждение было сознательным и уже в момент его высказывания было известно, что оно ложно, то такое утверждение называют «ложью».
(Википедия)

[Лука]

Я думаю, что вера относится не к фактам, а к мнениям или предположениям.

Вера относящаяся не к фактам, а к мнениям или предположениям называется суеверием. Вера на фактах держится, но на фактах субъективных.

[Андрей 77]

Что доказывать, они существуют, я взял и скачал в интернете.
Может вы докажете, что та Библия, которую сейчас можно приобрести в магазине или скачать, древнее Вед?
Библия говорит о 6тысячах лет, а в Ведах есть упоминания о гораздо более древних датах, на 2 порядка древнее.
А доказать сейчас ничего нельзя. Любой аргумент можно оспорить.

Скажите сначала, что конкретно вы скачали в интернете (хотя бы заглавие, но лучше конечно ссылку) и потом поговорим предметно.
Я сейчас уже скажу, что буду очень удивлен увидеть что-нибудь кроме Ригведы, Старшей Эдды и Яшт, но все они как вы понимаете не имеют непосредственного отношения к восточным славянам.

[Андрей 77]

Писание и сама его традиция появилась впервые у израильского народа примерно если не ошибаюсь 1500 лет. до Р.Х., именно этим временем датируют получение Моисеем скрижалей на горе Синай. До этого у всех народов (в том числе у всех индоевропейцев и семитов) существовало, как форма передачи священного знания, только исключительно Предание, и оно как одна из возможных форм передачи Его продолжает оставаться таковым со времен Моисея параллельно и вместе с Писанием. Необходимость Писания, появилась не от хорошей жизни. И дело здесь вовсе не в том, что люди вдруг научились писать (некоторые говорят что они умели это делать со времен Мадленской культуры, т.е. примерно 10 тыс. лет до Р.Х. но не суть). Необходимость Писания непосредственно связана с падением устной Традиции времен Завета, т.е. тогда когда на место Изначальной традиции встало язычество.
Поэтому никакого удивления не может вызывать тот факт, что Предание само по себе древнее Писания (т.е. Ригведа древнее Библии), но зато в Библии содержиться Божественное Откровение, а в Ригведе (несомненно прекрасной по форме), оно настолько замутнено, что индусам почти совершенно непонятно (десятки школ противоречивого толкования) а европейски образованные исследователи только только (с начала XX века), начали потихоньку "читать" ее (См. например Тилак "Арктическая родина в ведах").