Язычество

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ПаРус
    Участник

    • 19 November 2009
    • 8

    #526
    Сообщение от AloneHate
    Я говорю о язычестве до принятия Христианства на руси... Как к нему относятся современные "преверженцы" христианства (негативно/нетрально/позитивно - нужное подчеркуть)... я ПОКА ЧТО нетрален в своей вере, но хочется знать мнение ВЕРУЮЩИХ!!!

    P.S. Я не хочу слушать почему язычество не преемлемо(вопрос не о том!!!!) , а хочу знать мненее - ведь язычество по своей сути не несёт зла(в песнях подобных превержецев только восхваляется Русь и братство народа(народов-словян)), и заслуживает ли оно само по сибе уважения?
    У меня на столе лежит интереснейшая книга Василия Скуративсгого "Дидух" об обычаях и традициях украинского народа далее я цитирую из нее:

    "С принятием христианства началось интенсивное наступление на традиционныйпраздничный календарь дайбожцев. Особую борьбу церковь повела с праздником рождения Солнца, в том числе с Колядой, заменив ее рождением Христа. Еще в V столетии (440 461 гг. ) папа Лев I Великий жаловался, что римлянине празднуют не Рождество Христово, а Сатурналии, т.е. восхождение (рождение) солнца. Подобное встречаем и у нас. В одном из сборников законов, выданных в русской империи, читаем: .Вечером накануне Рождества Христового и на протяжении праздников организовывать, за старинными идолопоклонными обычаями, игрищами , и наряжаясь в кумирскую
    (идольскую) одежду, танцевать улицами и петь стыдные песни,- запрещается».
    Об этом речь идет и в Синопсисе» (обзоре), выданном 1674 году Киево-Печерским архимандритом: «Ніції памяти того біса Коляди й доселі не перестають обновляти, наченше од самого Рождества Христова, по вся Святия дні собирающеся на богомерзкія пралища, пісні поють. і в них аще і о Рождестві Христовом поминають, но зде же беззаконно і Коляду, ветхую прелесть діяволскую, много повторающе, присовокупляють».
    Вce это красноречиво свидетельствует, что народ не желал отречься от своих давних традиционных обрядов. Христианской церкви пришлось пойти на определенные поступки. Таким образом праздник рождения Солнца было увязано с рождением Иисуса Христа, а в праздничной обрядности оставлено немало давних структур, в частности колядки и щедривки . Правда, сначала было старание изъять этот высоко поэтический жанр, в котором воспевается щедрость нивы, урожая, важничают хозяев дома и их детей, звучат пожелание счастья и здоровья в новом году, т.е. чествуют природу и человеа."
    Сегодя на Украине практически ничего не изменилось , люди обычно говорят: "как верели мои родители так буду и я"
    Лично я как христианин немогу смешивать праведное с неправедным .

    Комментарий

    • Bujim
      Истинное направление

      • 14 January 2009
      • 14410

      #527
      Так а что вы считаете праведным а что - нет?
      Последний раз редактировалось Лука; 21 January 2010, 02:57 AM.
      О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

      Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

      (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

      Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
      (с) Арнольд Амальрик

      Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

      Комментарий

      • ПаРус
        Участник

        • 19 November 2009
        • 8

        #528
        Сообщение от Bujim
        Так а что вы считаете праведным а что - нет?
        Слово Бога говорит: «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными. Ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света со тьмою?... Или какое соучастие верного с неверным?» Поэтому повелевает Бог: «И потому выйдите из среды их и отделитесь» (2 Коринфянам 6:14-17).

        Комментарий

        • деймос
          Отключен

          • 30 November 2009
          • 233

          #529
          Сообщение от Андрей 77
          У язычников Бог - это народ (раса, кровь как угодно...), но не истина.
          Я уверен, что если бы Иисус родился в Киевской Руси, все неоязычники стали бы христианами, потому как собственно предмет веры им неинтересен, а интересует только ее этническая принадлежность (хотя разве она может быть у истины?!) А во-вторых насколько мне известно "своя", "родная" вера сохранилась только у калашей северного Пакистана. Все остальное т.н. "арийское языческое возрождение" - это реконструкция в смысле театральной постановки и с т.з. самих языческих жрецов современные "реконструкторы" - не более чем самозванцы.
          А какая разница между язычниками и христианами, те и те религии, те и те по отношению друг другу иноверцы, вы верите, что ваша религия истинная, но это не факт, а может у мусульман религия истинная, или у индусов, или у буддистов, мы же этого не знаем. А может во всех религиях есть части истинны, это вас устроит? Или будем дальше ненавидеть и поливать грязью.

          Комментарий

          • Андрей 77
            Ветеран

            • 05 December 2009
            • 1413

            #530
            Сообщение от деймос
            А какая разница между язычниками и христианами, те и те религии, те и те по отношению друг другу иноверцы, вы верите, что ваша религия истинная, но это не факт, а может у мусульман религия истинная, или у индусов, или у буддистов, мы же этого не знаем. А может во всех религиях есть части истинны, это вас устроит? Или будем дальше ненавидеть и поливать грязью.
            Речь идет не о ненависти, а том что сравнивая славянское неоязычество (родноверие, ведизм как угодно) с одной стороны и православие (христианство) с другой, мы сравниваем живую традицию с кабинетной реконструкцией. Мы могли бы сравнить православие с индуизмом или парсизмом или калашской традицией, поскольку все они реально существуют именно в качестве Священных Традиций. Но мы не можем сравнивать Традицию с реконструкцией традиции. Это напоминает разговор о том, кто кого выиграет в хоккей: сборная СССР или сборная России. Для русских неоязычников остается только одна возможность остаться легитимными - принять индуизм или другую языческую традицию, сохранившую переемственность до наших дней.

            Комментарий

            • деймос
              Отключен

              • 30 November 2009
              • 233

              #531
              Сообщение от Андрей 77
              Речь идет не о ненависти, а том что сравнивая славянское неоязычество (родноверие, ведизм как угодно) с одной стороны и православие (христианство) с другой, мы сравниваем живую традицию с кабинетной реконструкцией. Мы могли бы сравнить православие с индуизмом или парсизмом или калашской традицией, поскольку все они реально существуют именно в качестве Священных Традиций. Но мы не можем сравнивать Традицию с реконструкцией традиции. Это напоминает разговор о том, кто кого выиграет в хоккей: сборная СССР или сборная России. Для русских неоязычников остается только одна возможность остаться легитимными - принять индуизм или другую языческую традицию, сохранившую переемственность до наших дней.
              Какая разница, через какое то время станет тоже гос. религией, было бы начало. В принципе можно принять конструкцию индуизма, но поменять названия ихних божков на своих.

              Комментарий

              • g14
                .

                • 18 February 2005
                • 10465

                #532
                Сообщение от Андрей 77
                ...мы сравниваем живую традицию с кабинетной реконструкцией.
                И чем современное христианство отличается от кабинетной реконструкции ?
                Ведь это вера в книгу и инструкции к ней, а Христос учил не по книге, и книгу вспоминал только говоря с верующими в книгу - книжниками и фарисеями.

                Сообщение от Андрей 77
                Для русских неоязычников остается только одна возможность остаться легитимными.....
                Легитимность (от лат. legitimus согласный с законами, законный, правомерный) согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.
                Кроме того, легитимность политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности. (Википедия)

                Не думаю, что термины, относящиеся к власти, можно отнести к религии.
                "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                Комментарий

                • kabbalist
                  Участник

                  • 28 July 2006
                  • 136

                  #533
                  Сообщение от деймос
                  А какая разница между язычниками и христианами, те и те религии, те и те по отношению друг другу иноверцы, вы верите, что ваша религия истинная, но это не факт, а может у мусульман религия истинная, или у индусов, или у буддистов, мы же этого не знаем. А может во всех религиях есть части истинны, это вас устроит? Или будем дальше ненавидеть и поливать грязью.
                  Разницу придумали сами люди. Закон же для них остаётся прежним.
                  Мы знаем об этом и поэтому приглашаем к нам на разговор
                  о Рождестве и Новом годе по ссылке
                  http://www.proza.ru/2010/01/05/1
                  Древнее Предание донесло до нашего времени празднование возможной даты Рождества Христова 25 декабря.
                  Мы оставим, за рамками этой статьи, все прежние попытки объяснения привязки даты 25 декабря к рождению конкретной личности, но, поскольку, в настоящем времени, праздники Рождества и Нового года фактически совпадают, то рассмотрим эти даты, как таковые, а также через символизм сопровождающей их праздничной атрибутики...
                  На все вопросы будет ответ.
                  Если ты хочешь познать невидимое -
                  Широко открой очи на видимое.

                  Комментарий

                  • Андрей 77
                    Ветеран

                    • 05 December 2009
                    • 1413

                    #534
                    Сообщение от деймос
                    Какая разница, через какое то время станет тоже гос. религией, было бы начало. В принципе можно принять конструкцию индуизма, но поменять названия ихних божков на своих.
                    В том то и дело, что в начале любой традиции стоит Божество (не будем сейчас спорить множественное, единое, единосущное миру или разносущное в данном случае это нашего вопроса не касается), а не люди. И если этого нет, то это не священная традиция, а морально-этическая, историческая конструкция и не более того. Именно поэтому кстати современное неоязычество не может быть с христианской т.з. названо даже бесопоклонством, потому что священной традицией не является (даже со знаком "-"). И поэтому неоязычество никогда не сможет стать "гос. религией", просто потому что не является религией вообще, не имея инициации и инициатической цепи передачи.

                    А вот об идее принять индуизм и поменять названия божков - это уже серьезней. Но почему-то неоязычники совсем не проявляют к этому интерес. Вот бы услышать от них как конкретно они представляют себе "принятие индуизма" (для этого надо родиться в касте брахманов, стать "дваждырожденным"). И еще очень интересно какую конкретно "концепцию" индуистов готовы принять неоязычники-славяне. Вот Савитри Деви (Максимилиани Партас), приняла индуизм став женой брахмана, и писала об "ортодоксальном индуизме", но что она подразумевала под этой "индуисткой ортодоксией" так и осталось тайной (особенно для индусов ).

                    Комментарий

                    • g14
                      .

                      • 18 February 2005
                      • 10465

                      #535
                      Сообщение от Андрей 77
                      В том то и дело, что в начале любой традиции стоит Божество (не будем сейчас спорить множественное, единое, единосущное миру или разносущное в данном случае это нашего вопроса не касается)...
                      или мнимое божество, придуманное основателями традиции.
                      Сообщение от Андрей 77
                      современное неоязычество не может быть с христианской т.з. названо даже бесопоклонством, потому что священной традицией не является
                      Любая традиция может мниться священной только адептами и сочувствующими этой традиции. Но не всеми. Идейные противники могут считать для кого-то святую традицию мерзкой, и наоборот.
                      Не знаю зачем славянам принимать индуистские концепции, принесенные в Индию славянами-же. Разве своего ничего не сохранилось?
                      "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                      Комментарий

                      • Андрей 77
                        Ветеран

                        • 05 December 2009
                        • 1413

                        #536
                        Сообщение от g14
                        или мнимое божество, придуманное основателями традиции.
                        Любая традиция может мниться священной только адептами и сочувствующими этой традиции. Но не всеми. Идейные противники могут считать для кого-то святую традицию мерзкой, и наоборот.
                        Не знаю зачем славянам принимать индуистские концепции, принесенные в Индию славянами-же. Разве своего ничего не сохранилось?
                        Действительно если исходить из позиции атеизма, и отрицать саму идею Божества, тогда любая традиция - "театральная постановка" и тогда уж лучше ничего не говорить о традиции, а кинуться в суицидальном порыве в объятия "открытого общества" (примерно по-русски как Раскольников или "за американской мечтой" или как-то иначе, вариантов множество...)

                        Что касается второго довода, то это действительно очень интересная и крайне сложная тема для обсуждения: имеем ли мы какие-либо общие критерии истинной инициации, или у каждой традиции "своя истина". Я думаю, что данный вопрос невозможно разрешить без концепции изначальной традиции, которая действительно была единственно существующей, и уже поэтому истинной. Современная наука доказала тезисы о едином пра-народе ("митохондриальная Ева" генетиков) и пра-языке (ностратическая теория Ильич-Свитыча), разумеется существовала и пра-религия (с чем согласны все священные традиции). Что касается существования многих поздне-исторических традиции, то вопрос об истинности инициации (то есть линии передачи служения и предмета веры), должен напрямую касаться связью и переемством по отношению к традиции изначальной.

                        Комментарий

                        • g14
                          .

                          • 18 February 2005
                          • 10465

                          #537
                          Сообщение от Андрей 77
                          Что касается существования многих поздне-исторических традиции, то вопрос об истинности инициации (то есть линии передачи служения и предмета веры), должен напрямую касаться связью и переемством по отношению к традиции изначальной.
                          Изначальную традицию, а также язык и остальное - найдете у пользователя stanislav1
                          "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                          Комментарий

                          • деймос
                            Отключен

                            • 30 November 2009
                            • 233

                            #538
                            Сообщение от Андрей 77
                            А вот об идее принять индуизм и поменять названия божков - это уже серьезней.
                            Может ещё дальше пойти, зачем эти религии, может давайте пропиарим блаватскую е.п, теософию продвигать в массы и в итоге наступит мир во всем мире. У них лозунг хороший: НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ.

                            Комментарий

                            • Андрей 77
                              Ветеран

                              • 05 December 2009
                              • 1413

                              #539
                              Сообщение от деймос
                              Может ещё дальше пойти, зачем эти религии, может давайте пропиарим блаватскую е.п, теософию продвигать в массы и в итоге наступит мир во всем мире. У них лозунг хороший: НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ.
                              Лозунг действительно хороший. Только истина у Блаватской с Православием не имеет ничего общего, а вот выводы теоретиков ностратического единства, палеоэпиграфики и (только не пугайтесь) сравнительной мифологии прямо показывают на существование у изначального пра-народа теологической концепции очень близкой (если вообще не тождественной) христианству.

                              Комментарий

                              • ВладимОдесский
                                Участник

                                • 21 January 2010
                                • 4

                                #540
                                Доброго времени суток, недавно получилось так, что я был вовлечен в дискуссию с язычником на тему "как язычники ненавидят Христианство".
                                Он (язычник) предложил мне несколько примеров - по которым оказывается, что Христианство просто - на - просто это вера завоевателей и угнетателей народа русского.
                                Пожалуйте к тезисам:

                                При добросовестном рассмотрении последствий насильственного крещения России выявляются следующие ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГЕНОЦИДА РУССКОГО НАРОДА, проводимого слугами Саваофа:
                                Вот собственно и все. Как бы вы отстояли Христианство в свете данных вопросов?
                                Последний раз редактировалось Лука; 21 January 2010, 02:50 AM.
                                http://www.dkg.pp.ru/nosmoke/vladimirjepur.png

                                Комментарий

                                Обработка...