Язычество

[Rulla]

Для Сколот


Именно. Факты вещь упрямая, и если даже их пытаются толковать по своему, всё-равно правда выходит наружу.
Французы говорят на французском, который относится к группе романских языков по причине некоторого сходства с романским.

Некоторое сходство языков (в силу котрого они объединяются в группы - романские, славянские etc) объясняется их общим происхождением, путем разделения от некого исходного.

Так, романские языки образованы от латыни в результате изоляции ассимилированных римлянами народов после распада империи.

Постепенную же трансформацию латыни во французский (как и латыни в прочие романские языки), кстати, легко проследить по письменным источникам на этих языках. Чем ближе источник к началу эры, тем ближе и язык к латыни.

Так и латинов, как Вы же утверждаете, было тоже немного. Как же они заставили другие племена отказаться от своих языков?

Никак не заставляли. Со временем это происходит само собой.

Впрочем, сначала, пока римлян действительно было совсем мало, они проводили ассимиляцию агрессивно: просто переселяли часть инородцев в сам Рим. В городе полная ассимиляция происходит за одно поколение. Так, кстати, образовалось сословие плебеев.

Англичане за 200 лет (8 поколений) не смогли заставить индийцев говорить исключительно на английском языке.

Да. А римляне, как легко видеть, смогли. Правда, на полную ассимиляцию всего населения Италии, Испании и Франции им потребовалось 600 лет. Конкретно для Франции - 400 лет.

Я признаю, что гаплогруппа, это метка одного из родов, участвующих в создании народа.

Значит, признаете также, что гаплогруппа вообще - в принципе - никакого отношения к народу иметь не может. Ибо одна и та же может встречаться у самых разных народов, культурой отнюдь не связанных.

Какое отношение к делу может иметь, какие именно роды участвовали в формировании народа, если на результат это не влияет?

Это вовсе не говорит о том, что ВСЁ население данной территории стало говорить на готском.

В общем-то не все. В Причерноморье тогда еще болтались остатки гуннов (угры) и даже какое-то количество недобитых восточных иранцев. Позже пришли тюрки и выгнали всех, включая готов.

Вся информация есть в генах нынешних людей

В генах современных людей есть информация об их предках, но не о том, откуда эти предки пришли. Маршруты миграции в ДНК на фиксируются.

Для того, чтобы ее отследить, потребовалось бы отследить распространение соответствующей ДНК, допустим, по костным останкам, с очень точной датировкой последних. Что бы узнать, где эта группа встречалась раньше, где позже.

Таких исследований не провоилось. Да и археологического материала для них нет. Его бы потребовалось очень много.

Пути и времена расселения народов достаточно хорошо изучены другими методами археологии, - по распространению соответствующей метариальной культуры. Например, скифских наконечников стрел, горшков с определенной росписью и т. д.. Ничему реальному рискунок не соответствует.

А эти методы учитывают такое понятие, как мода, которая и в древности могла иметь своё влияние. Более консервативными во все времена были только предметы культа.

Учитывают. Изделия (в том числе и культового назначения) с каждым поколением меняются. Появляются новые изделия и новые технологии. Но, обычно, сохраняется преемственность. И, в люьом случае, народ не меняет все изделия, всех типов разом. Новые некоторое время будут соседствовать со старыми.

[Wiima]

Не спорте, друзья. Самый верный и точный ответ на истину предков содержит Бог.
Не знаю историю других рас, но белые арии, люди могучие пришли до потопа с северного материка на Кольский полуостров числом большим. Распространились на запад по северному тогда ещё тёплому пути, - атланты. Основатели западной цивилизации. На юг по хребту Урала и далее - арабы, ведические арии. Они смешались с другими расами.
На просторах Урала, Сибири жили анты. В то время один был язык, арийского корня. От антов и ветка венов, славных венов, славенов. Ещё не так давно, во времена Заратуштры не было деления на индоарийцев, ираноарийцев, а было множество арийских племён.
Финоугорские племёна образовались миграцией на север по Тихому океану жёлтой расы и смешиванием с северными ариями. Если взять анализ генелогии, то у финов и японцев должны быть далёкие совпадения.
Мы часто обходим расовый вопрос. Но, наличае рас даёт многие ответы на древность человечества. Какие условия необходимы для образования рас?

[Сколот]

В Причерноморье тогда еще болтались остатки гуннов (угры) и даже какое-то количество недобитых восточных иранцев.

Опять Вы про иранцев. Кого вы под этим определением имеете ввиду абсолютно непонятно.

Иран является одним из древнейших очагов мировой цивилизации, что отразилось на этническом составе его населения. Территорию Ирана человек современного типа осваивает на рубеже среднего и верхнего палеолита.Большую роль в формировании этнического облика населения Ирана сыграло расселение арийских племен, пришедших на Иранское плато во второй половине 2 тыс. до н.э. Само название страны происходит от слова «арии». Наибольшее влияние на развитие истории и культуры Ирана оказали относящиеся к арийской группе мидяне и персы.
Языки. Официальный язык Ирана персидский (фарси), относящийся к иранской группе индоевропейских языков. После арабских завоеваний стал формироваться новоперсидский язык, в котором значительную часть лексики составляют арабские слова, использующие арабскую графику. Являясь родным для персов, фарси служит средством межэтнического общения. Плотность населения Ирана - подробная электронная карта 2004 год

Если название страны Иран происходит от слова АРИИ, то до 2-го тысячелетия до н.э. она должна была называться совсем по другому, а это значит, что применять термин ИРАНЦЫ к периоду ранее этой даты некорректно, как и называть жителей Киевской Руси украинцами. Поэтому Ваши заявления о том, что в Приднепровье и Придунавье пришли иранцы, лишены всяких оснований, по той простоц причине, что они тогда (даже если и пришли оттуда) иранцами не назывались.

Значит, признаете также, что гаплогруппа вообще - в принципе - никакого отношения к народу иметь не может.

Вызывает удивление то, что, по Вашему заявлению, я не имею никакого отношения к родне своей жены.
Гаплогруппа имеет прямое отношение к народу потому, что она учавствует в формировании народа. И если она учавствует в формировании не одного народа, то это просто в результате приводит к тому, что народы, сформированные с участием этой гаплогруппы становятся родственными, в том числе и по языку.

[Rulla]

Для Сколот


Опять Вы про иранцев. Кого вы под этим определением имеете ввиду абсолютно непонятно.

Это нормально. Вам и не должно быть понятно. Вы же не догалдаетесь заглянуть в справочник и узнать, что этим словом называется.

Если название страны Иран происходит от слова АРИИ

Вообще-то наоборот, "арии" от "Иран".

то до 2-го тысячелетия до н.э.

Расселение арийских племен из Ирана началось за 5-6 тысяч лет до н. э.

Вызывает удивление то, что, по Вашему заявлению, я не имею никакого отношения к родне своей жены.

Да? Я это заявлял?
Ну, значит, не имеете.

И в самом деле, какое отношение вы можете иметь к родине вашей жены?

Гаплогруппа имеет прямое отношение к народу потому, что она учавствует в формировании народа.

Нет. Гаплогруппа не участвует в формировании народа. Только его (как и множества других народов) генофонда.

И если она учавствует в формировании не одного народа, то это просто в результате приводит к тому, что народы, сформированные с участием этой гаплогруппы становятся родственными

Народы, в чьем генофонде попадается одна и та же группа, не являются родственными. Родственность народов определяет исключительно их культура. Язык же с распространенностью гаплогрупп никак не связан.

Что же касается гаплогрупп, то каждая из них в большей или меньшей мере представлена у каждого народа. И по которой считать "родственность"?

[max-lazarr]

Я говорю о язычестве до принятия Христианства на руси... Как к нему относятся современные "преверженцы" христианства (негативно/нетрально/позитивно - нужное подчеркуть)... я ПОКА ЧТО нетрален в своей вере, но хочется знать мнение ВЕРУЮЩИХ!!!

P.S. Я не хочу слушать почему язычество не преемлемо(вопрос не о том!!!!) , а хочу знать мненее - ведь язычество по своей сути не несёт зла(в песнях подобных превержецев только восхваляется Русь и братство народа(народов-словян)), и заслуживает ли оно само по сибе уважения?

Конечно заслуживает уважения, это позор князя Владимира, но если славянское язычество действительно противовесило восточному христианству, то оно бы сохранилось по сей день, язычество было слабо и поэтому и погибло как зороастризм, манихейство и прочие замечательные культы. Непреемлемо язычество тем, что не несёт в себе такой мощной филосовской мысли как православное христианство и ислам. Как бы не было замечательно язычество, но авраамистические культы намного глубже проникают в душу человека чем природа вокруг.

[Сколот]

Да? Я это заявлял?
Ну, значит, не имеете.

И чего же тогда не только я, но и все на Руси родственников жены Родичами кличут?

Расселение арийских племен из Ирана началось за 5-6 тысяч лет до н. э.

Но тогда он не назывался Ираном.

Вообще-то наоборот, "арии" от "Иран".

Ерунда. Арии, это южное произношение слова ЯРИИ, то есть почитатели Бога Яра, воплощением которого считалось ЯРИЛО-Солнце.

Народы, в чьем генофонде попадается одна и та же группа, не являются родственными. Родственность народов определяет исключительно их культура.

На каком языке Вы разговариваете? Начните говорить на русском, чтобы понять, что слово РОДСТВЕННОСТЬ происходит от слова ПОРОДНЁННОСТЬ, РОДСТВО, РОД. Ничего общего РОДСТВО не имеет с понятием "культура".
"Культура", это вообще-то прополка мозгов с последующей прививкой чужих традиций.

Язык же с распространенностью гаплогрупп никак не связан.

Конечно. Ведь дети моментально забывают язык родителей, стоит им отъехать от родительского дома на пару тысяч километров????

если славянское язычество действительно противовесило восточному христианству, то оно бы сохранилось по сей день, язычество было слабо и поэтому и погибло

Язычество не погибло. Его впитало в себя христианство, заменив языческих Богов святыми. Бог Волос стал святым Власом, Богиня Макошь стала Параскевой Пятницей и т.п. Христианская обрядовость, это тоже, в основе своей, языческие обряды.

Как бы не было замечательно язычество, но авраамистические культы намного глубже проникают в душу человека чем природа вокруг.

Какие авраамические культы в христианстве? У иудеев ЗАПРЕЩЕНО любое изображение Бога и всего другого. Христианские же культы не могут обходиться без икон (ликов).

[Rulla]

Для Сколот


И чего же тогда не только я, но и все на Руси родственников жены Родичами кличут?

От того, что кличут, это общих генов не добавляет.

Но тогда он не назывался Ираном.

Назывался, вероятно.

Ерунда. Арии, это южное произношение слова ЯРИИ, то есть почитатели Бога Яра, воплощением которого считалось ЯРИЛО-Солнце.

И слова такого нет, и Ярило здесь не при чем. И ариев вовсе не объединяет и не объединяла какая-либо религия.

Да и возникло название Иран (пишется, как Арьян, я вам показывал), - страна Ариев - когда примерно за 6 тысяч лет до появления славянской мифологии.

На каком языке Вы разговариваете? Начните говорить на русском, чтобы понять, что слово РОДСТВЕННОСТЬ происходит от слова ПОРОДНЁННОСТЬ, РОДСТВО, РОД. Ничего общего РОДСТВО не имеет с понятием "культура".

Это исключительно проблемы слова "родство". Никак не влияющие на тот факт, что родство народов определяется только культурой.

Конечно. Ведь дети моментально забывают язык родителей, стоит им отъехать от родительского дома на пару тысяч километров????

Нет. Но даже дети знают, что язык не имеет никакого отношения к наследственности в принципе. Множество народов - те же галлы - полностью меняли язык, не меняя наследственности.

[Сколот]

От того, что кличут, это общих генов не добавляет.

Добавляет, по женской линии, ведь рождение дочери, это когда отцовская Х-хромосома соединяется с материнской Х-хромосомой.

почитатели Бога Яра, воплощением которого считалось ЯРИЛО-Солнце.
И слова такого нет, и Ярило здесь не при чем.

Если Вы этого не знаете, это вовсе не значит, что этого нет.
Бог Яр (в южном произношении АР), от имени которого происходят имена скифского АРЕСА, греческого АРЕЯ, латинского МАРСА, известен довольно давно.

Это исключительно проблемы слова "родство". Никак не влияющие на тот факт, что родство народов определяется только культурой.

Это проблемы Вашего разжиженного мозга.
РОДСТВО - объединение по крови и по духу.
КУЛЬТУРА - объединение по художественно-прикладным предпочтениям.
Или Вы уже американских хиппи определяете, как другой народ от простых американцев, а тем более от американских же панков?

[Rulla]

Для Сколот


Если Вы этого не знаете

Я знаю все.

И слова такого нет, и Ярило здесь не при чем. И ариев вовсе не объединяет и не объединяла какая-либо религия.

Да и возникло название Иран (пишется, как Арьян, я вам показывал), - страна Ариев - когда примерно за 6 тысяч лет до появления славянской мифологии.

Бог Яр (в южном произношении АР), от имени которого происходят имена скифского АРЕСА

...Например, то, что Арес - греческий бог, о котором скифы не слышали. А также то, что у славян (а также ни у кого другого) не имелось бога по имени Яр.

Это проблемы Вашего разжиженного мозга.
РОДСТВО - объединение по крови и по духу.
КУЛЬТУРА - объединение по художественно-прикладным предпочтениям.

Это исключительно проблемы слова "родство". Никак не влияющие на тот факт, что родство народов определяется только культурой.

Или Вы уже американских хиппи определяете, как другой народ от простых американцев

Нет, не определяю. Культура хиппи является суб культурой общеамериканской культуры. На основе английского языка. Причем (как отмечалось выше, генетика не имеет абсолютно никакого отношения к этнической принадлежности) хиппи остается типичным 100% американцем независимо от того происходят оба его родителя из Судана, Вьетнама, Польши или Боливии.

[Сколот]

Я знаю все.

Вы Бог?

И ариев вовсе не объединяет и не объединяла какая-либо религия.

Вероятно их ничего не объединяло. Да и их самих-то не было;-)))

А также то, что у славян (а также ни у кого другого) не имелось бога по имени Яр.

Был!!!! И в подтверждение этому существует множество надписей на предметах культа.

Культура хиппи является суб культурой общеамериканской культуры.

Культура хиппи, это протест против типично американской культуры.

[Rulla]

Для Сколот


Вы Бог?

Для вас, - с высоты вашего, так сказать, уровня, - да. Можно считать так.

Вероятно их ничего не объединяло. Да и их самих-то не было;-)))

Почему? Были.

Только они, видите ли, не знали ни слова на русском языке.

Да и гаплогруппа R1a1, кстати, была в их среде не слишком распространена, судя по приведенным вами данным.

Был!!!! И в подтверждение этому существует множество надписей на предметах культа.

Нет. Ни бога с такми именем в славянской мифологии, ни таких надписей.

Культура хиппи, это протест против типично американской культуры.

Это и называется "субкультура".

Культура хиппи является субкультурой общеамериканской культуры. На основе английского языка. Причем (как отмечалось выше, генетика не имеет абсолютно никакого отношения к этнической принадлежности) хиппи остается типичным 100% американцем независимо от того происходят оба его родителя из Судана, Вьетнама, Польши или Боливии.

[Rulla]

Для Сколот


У Вас черезчур завышенное самомнение.

Объективная самооценка.

Невежество не определяет реальность, а всего-лишь Ваше представление о ней.

Нет. Ни бога с такми именем в славянской мифологии, ни таких надписей.

Правильнее сказать, что АНТИКУЛЬТУРА

Это и называется "субкультура".

Культура хиппи является субкультурой общеамериканской культуры. На основе английского языка. Причем (как отмечалось выше, генетика не имеет абсолютно никакого отношения к этнической принадлежности) хиппи остается типичным 100% американцем независимо от того происходят оба его родителя из Судана, Вьетнама, Польши или Боливии.

[Сколот]

Объективная самооценка

СУбъективная.

Нет. Ни бога с такми именем в славянской мифологии, ни таких надписей.

Ещё раз для разжиженных мозгов.
Вы не знаете, а я знаю. Вы не читали, а я читал.
Мы к разным культурам относимся, хоть и одним языком пользуемся.

[Rulla]

Для Сколот


Вы не знаете, а я знаю.

Это невозможно. Три тысячи таких как вы за всю свою жизнь не узнают того, что я за неделю забыл.

Вы не читали, а я читал.

Вот, я вам и сообщаю: глупости вы читали.

Нет. Ни бога с такми именем в славянской мифологии, ни таких надписей.

[Славящий правь]

ПРАВИЛА ФОРУМА "Запрещаются неуважительные высказывания о народе/расе в целом." ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ