Язычество

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kabbalist
    Участник

    • 28 July 2006
    • 136

    #361
    Сообщение от Leerling
    Нельзя уничтожить то, чего не было . То есть, по вашему, христианство 1-10 веков уничтожило абсолютно все следы славянской письменности 1-10 веков?

    Письменные славянские документы Докириллистической эпохи отсутствуют - это факт, и христиане здесь не причем. Природоверы с этим соглашаются.
    Приведите, пожалуйста, примеры для этого утверждения. Налицо совсем иная версия.
    Если ты хочешь познать невидимое -
    Широко открой очи на видимое.

    Комментарий

    • Bujim
      Истинное направление

      • 14 January 2009
      • 14410

      #362
      Сообщение от Leerling
      Письменные славянские документы Докириллистической эпохи отсутствуют - это факт, и христиане здесь не причем. Природоверы с этим соглашаются.
      Так просто вспомнилось...

      Даубманнус приводит такой рассказ о возникновении
      славянской азбуки. Язык варваров никак не хотел поддаваться
      укрощению. Как-то быстрой трехнедельной осенью братья сидели в
      келье и тщетно пытались написать письмена, которые позже
      получат название кириллицы. Работа не клеилась. Из кельи была
      прекрасно видна середина октября, и в ней тишина длиной в час
      ходьбы и шириной в два. Тут Мефодий обратил внимание брата на
      четыре глиняных кувшина, которые стояли на окне их кельи, но не
      внутри, а снаружи, по ту сторону решетки.
      - Если бы дверь была на засове, как бы ты добрался до этих
      кувшинов? - спросил он. Константин разбил один кувшин, черепок
      за черепком перенес сквозь решетку в келью и собрал по кусочкам,
      склеив его собственной слюной и глиной с пола под своими ногами.
      То же самое они сделали и со славянским языком - разбили
      его на куски, перенесли их через решетку кириллицы в свои уста и
      склеили осколки собственной слюной и греческой глиной под своими
      ногами...
      О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

      Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

      (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

      Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
      (с) Арнольд Амальрик

      Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

      Комментарий

      • Смертный
        временно подключен

        • 25 January 2007
        • 1185

        #363
        Сообщение от Leerling
        Нельзя уничтожить то, чего не было . То есть, по вашему, христианство 1-10 веков уничтожило абсолютно все следы славянской письменности 1-10 веков?
        Не перекручивайте.
        Я нигде такого не утверждал, и ни слова об уничтожении славянской письменности не говорил. Причем тут письменность? Не в письменности дело, а в уничтожении "поганых" рукописей, изымали и жгли все нехристианское, и не важно на каком языке оно было. Разве не мог выучиться язычник греческому и записать свои верования, или на кириллице записать - что, по-вашему получается писать учились только христиане, больше никто не излагал свою веру письменами, раз уж они появились?

        Письменные славянские документы Докириллистической эпохи отсутствуют - это факт, и христиане здесь не причем. Природоверы с этим соглашаются.
        Причем тут это?
        Дело не в отсутсвии славянских документов "Докириллистической эпохи", если бы была тогда письменность, что-то бы осталось.
        А в том дело, что отсутсвуют славянские документы "Кириллистической эпохи", не прошедшие христианскую цензуру. Культурный слой язычества не отражен в оставшихся документах - потому что пожгли их.
        Memento mori (c)
        Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших (c)
        Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания (с)
        Атеист - лучший друг христианина))

        Комментарий

        • Leerling
          Ищущий и ждущий

          • 09 May 2008
          • 2100

          #364
          Сообщение от kabbalist
          Приведите, пожалуйста, примеры для этого утверждения. Налицо совсем иная версия.
          Я не о версиях. Я утверждаю что письменных свидетельств государственности или иного общественного устройства датированных 1-9 веками не существует. Рюрик правил. Следов нет. Есть версии от 12 века. Что история знает более ранее чем "Нестерова летопись"? Даже уважаемый Огнеяр ( модер форума славянских язычников ) молчаливо это признал.

          Для сравнения, письма апостолов из Нового Завета - это 1-й век н.э. Исследовано-переиследовано. Септуагинта появилась примерно в 250-х годах до н.э. История Римской империи не страдает отсутствием письменных свидетельств. Была цивилизация. А на территории выше Балкан - не было. Был лес. Потому идут учёные разговоры о версиях на тему Докирилистической эпохи.
          Сообщение от Bujim
          Даубманнус приводит такой рассказ о возникновении славянской азбуки. Язык варваров никак не хотел поддаваться укрощению.
          С момента появления кириллицы - всё ясно. Что было на территории сегодняшней европейской части России в 1- 7 веках ? Есть история как версия, но нет истории как письменных документов.

          Сообщение от Смертный
          Дело не в отсутсвии славянских документов "Докириллистической эпохи", если бы была тогда письменность, что-то бы осталось.
          А в том дело, что отсутствуют славянские документы "Кириллистической эпохи", не прошедшие христианскую цензуру. Культурный слой язычества не отражен в оставшихся документах - потому что пожгли их.
          Я не поднимаю тему истории славян после 11-го века и тотального насаждения христианства. Меня заинтересовали 1-10 века. Просто и вы видите и понимаете, что у славян 1-7 веков просто не было письменной культуры. Потому, когда славянские язычники говорят «нам, славянам, - 35000лет» - это версия. Между последней книгой Библии и Нестеровой летописью 1200 лет разницы во времени. Цивилизация пришла в лес и принесла знания о человеческой истории со времен Ноя. То есть все цитаты на языческом сайте, приведённые Саронским, - вторичны с разрывом 12 веков. Вот и всё.


          Вот ещё один форум славянских язычников. Может кто из тамошних назовёт письменные свидетельства тех веков? Спросите там. Сам не спрашивал. Более того, что знает Огнеяр, - никто не знает.
          http://pagan.ru/forum/index.php?act=idx
          Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

          Комментарий

          • Владисти
            Участник

            • 30 January 2009
            • 468

            #365
            Был по ссылке. Там модер дурацкий, болтает и мнит много о себе.

            Комментарий

            • vlek
              Ветеран

              • 26 January 2004
              • 4234

              #366
              Leerling;
              С момента появления кириллицы - всё ясно. Что было на территории сегодняшней европейской части России в 1- 7 веках ? Есть история как версия, но нет истории как письменных документов.


              Почему же нет письменных источников? Арабские - Ибн Русте, Гардизи, Марвази, Худуд аль-алам, латинские - Иордан, Приск понтийский, Исидор Севильский, много у Константина.

              Комментарий

              • Сатурн
                Отключен

                • 21 April 2009
                • 113

                #367
                Сообщение от Leerling
                Я не о версиях. Я утверждаю что письменных свидетельств государственности или иного общественного устройства датированных 1-9 веками не существует. Рюрик правил. Следов нет. Есть версии от 12 века. Что история знает более ранее чем "Нестерова летопись"? Даже уважаемый Огнеяр ( модер форума славянских язычников ) молчаливо это признал.

                Для сравнения, письма апостолов из Нового Завета - это 1-й век н.э. Исследовано-переиследовано. Септуагинта появилась примерно в 250-х годах до н.э. История Римской империи не страдает отсутствием письменных свидетельств. Была цивилизация. А на территории выше Балкан - не было. Был лес. Потому идут учёные разговоры о версиях на тему Докирилистической эпохи.

                С момента появления кириллицы - всё ясно. Что было на территории сегодняшней европейской части России в 1- 7 веках ? Есть история как версия, но нет истории как письменных документов.



                Я не поднимаю тему истории славян после 11-го века и тотального насаждения христианства. Меня заинтересовали 1-10 века. Просто и вы видите и понимаете, что у славян 1-7 веков просто не было письменной культуры. Потому, когда славянские язычники говорят «нам, славянам, - 35000лет» - это версия. Между последней книгой Библии и Нестеровой летописью 1200 лет разницы во времени. Цивилизация пришла в лес и принесла знания о человеческой истории со времен Ноя. То есть все цитаты на языческом сайте, приведённые Саронским, - вторичны с разрывом 12 веков. Вот и всё.


                Вот ещё один форум славянских язычников. Может кто из тамошних назовёт письменные свидетельства тех веков? Спросите там. Сам не спрашивал. Более того, что знает Огнеяр, - никто не знает.
                http://pagan.ru/forum/index.php?act=idx
                Вы что собственно хотите? Доказать превосходство библейских мифов с христианством над язычеством. Что христианство лучше язычества? Так оно не лучше и история это доказала.

                Комментарий

                • Владисти
                  Участник

                  • 30 January 2009
                  • 468

                  #368
                  Сообщение от Смертный
                  Не перекручивайте.
                  Причем тут письменность? Не в письменности дело, а в уничтожении "поганых" рукописей, изымали и жгли все нехристианское, и не важно на каком языке оно было. Разве не мог выучиться язычник греческому и записать свои верования, или на кириллице записать - что, по-вашему получается писать учились только христиане, больше никто не излагал свою веру письменами, раз уж они появились?
                  Дело обстоит намного круче. Технология пиара такая же древняя как и проституция. В Библии эту технологию неплохо представлена через некоего Павла, которого цитируют все, кому не лень. Для этого Павел и был задуман, чтобы мыслили "правильно", но при этом не отдалялись от писания. Павла на самом деле не существовало. Был человек, но его использовали для воплощения этой технологии. Он - жертва.
                  Пиар хорошо представлен Вульгатой. Она была задумана для этого.
                  Если же вы как следует возьмётесь за писание, то Павел вам не понадобится, так как он говорит о своём. И вы увидите разницу.
                  Документы уничтожали всегда. Это делали также и Романовы и Сталин. При Сталине вообще целые коллективы работали по переписанию важных советских догматов, целые типографии работали на пиар. Уничтожались и переписывались не только документы , но и свидетельства на камне, на надгробиях, чеканка на колоколах, менялась штукатурка внутри старых церквей. Посмотрите внешнюю и внутреннюю отделку дома Игумнова, где располагается посольство Франции. Это более чем достаточный намёк. Если вы внимательно присмотритесь, то обнаружите совершенно иную эпоху, иную атмосферу, которую архитектор смог вложить в камень. Православием за версту не пахнет, как и вообще христианством, но есть нечто другое, более настоящее. Чтобы почувствовать "ту" культуру, надо снять с мозгов напиаренный угар, который веками бубнит про своё: "бу-бу-бу, бу-бу-бу... семь тысяч лет человечеству".

                  Комментарий

                  • Смертный
                    временно подключен

                    • 25 January 2007
                    • 1185

                    #369
                    Сообщение от Leerling
                    Для сравнения, письма апостолов из Нового Завета - это 1-й век н.э. Исследовано-переиследовано. Септуагинта появилась примерно в 250-х годах до н.э. История Римской империи не страдает отсутствием письменных свидетельств. Была цивилизация. А на территории выше Балкан - не было. Был лес. Потому идут учёные разговоры о версиях на тему Докирилистической эпохи.
                    Была цивилизация, созданная и вскормленная просвещенными язычниками - греками и римлянами, а христиане теперь порою пытаются все их достижения присвоить исключительно себе.

                    Я не поднимаю тему истории славян после 11-го века и тотального насаждения христианства. Меня заинтересовали 1-10 века. Просто и вы видите и понимаете, что у славян 1-7 веков просто не было письменной культуры.
                    Я вам про Фому, а вы мне про Емеру.

                    Потому, когда славянские язычники говорят «нам, славянам, - 35000лет» - это версия. Между последней книгой Библии и Нестеровой летописью 1200 лет разницы во времени.
                    Вот и дискутируйте с теми, кто утверждает про 35000 лет.
                    Я эе не об этом совсем говорю, а вы все в стороноу уводите.

                    Цивилизация пришла в лес и принесла знания о человеческой истории со времен Ноя.
                    В древней Греции, древнем Египте, Вавилоне, Ассирии, Персии - ни о каком Ное слыхом не слыхивали. И Гильгамешь наверное тоже не слыхал о нем, если вообще был такой персонаж.
                    Цивилизации на земле стали появляться гораздо раньше мифического Ноя.

                    P.S. А Шумеры? Может их письменности тоже Ной и семиты научили? А может все-таки наоборот?

                    Вот ещё один форум славянских язычников.
                    Да мало-ли сколько чьих форумов? Я вам могу чтолько ссылок накидать на форумы единственно истинных христиан (Ледяев отдыхает), что на всю жизнь хватить.

                    Вы что, не видите что я вам не о 35000 лет и не о докиррилистической эпохе говорю?
                    Последний раз редактировалось Смертный; 25 April 2009, 04:50 AM. Причина: добавил P.S.
                    Memento mori (c)
                    Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших (c)
                    Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания (с)
                    Атеист - лучший друг христианина))

                    Комментарий

                    • Смертный
                      временно подключен

                      • 25 January 2007
                      • 1185

                      #370
                      Сообщение от Владисти
                      Документы уничтожали всегда. Это делали также и Романовы и Сталин.
                      Ну и в веках тоже самое бывало). Некоторые ретивые китацские императоры жгли трактаты Конфуция. Александрийскую библиотеку тоже кое-кто сжег, а в 415 г. остатки дожгли христиане, как же, "поганые книги".
                      Но как вы верно заметили, такая манера уничтожения опасной для существующей власти информации расцвела в новое время.
                      Жгли опасаясь потерять власть над умами. Вот имхо главная причина - в жажде власти.
                      Только христиане не желают признавать за собой непристойностей, а хотят оставаться белыми и пушистыми.

                      Чтобы почувствовать "ту" культуру, надо снять с мозгов напиаренный угар, который веками бубнит про своё: "бу-бу-бу, бу-бу-бу... семь тысяч лет человечеству".
                      "В наше время, никому нельзя верить, даже самому себе"(с)
                      Слишком много сейчас псевдоисторических деятелей, перекраивающих чужие перекройки под себя. И у каждого - свои обоснования.
                      А семь тысячь лет человечесву быть никак не может, ибо по данным науки поселения людей существовали как минимум 40 тыс. лет назад.
                      Memento mori (c)
                      Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших (c)
                      Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания (с)
                      Атеист - лучший друг христианина))

                      Комментарий

                      • Владисти
                        Участник

                        • 30 January 2009
                        • 468

                        #371
                        Это понятно, но есть и другой аспект проблемы. Уж он то важнее всего, даже самых старых документов, если бы они нашлись. Это проблема Разума. Даже если человеку дать прочитать все истинные документы, иллюстрирующие истинное положение дел человечества за всё время его существования, то неужели вы думаете, что человек станет умнее и просветлённее?
                        НЕТ, нет и нет.
                        Поэтому весь урок с подтасовкой информации и тому подобное заключается не в поиске правды в конце концов. Если человеку нужна правда, он её получит, но это та правда, которая касается только его самого. Весь урок заключается в умении видеть ложь. На Суде не будут спрашивать какого ты вероисповедания, сатанист или христианин. Это его личное дело. Или как он относится к родителям, с почтением или нет. Это тоже его личное дело. Это его выбор. На Суде будет "взвешиваться" его плазма, на предмет разумности с космической точки зрения. Не случайно египетская Маат держит перо, это перо противовесит чаше с плазмой. И надо чтобы плазма не оказалась тяжелее её.
                        Плазма "взвешивается" не на предмет личных правдивых знаний или количества прочитанных истинных документов или писаний, или на предмет каких-то личных критериев. Взвешивается разумность плазмы, её зрелость, которую она вынесла из этого дерьма.

                        Комментарий

                        • Владисти
                          Участник

                          • 30 January 2009
                          • 468

                          #372
                          Сидит под балдахином
                          Китаец Цу-Кин-Цын
                          И молвит мандаринам:
                          «Я главный мандарин!
                          Велел владыка края
                          Мне ваш спросить совет:
                          Зачем у нас в Китае
                          Досель порядка нет?»
                          Китайцы все присели,
                          Задами потрясли,
                          Гласят: «Затем доселе
                          Порядка нет в земли,
                          Что мы ведь очень млады,
                          Нам тысяч пять лишь лет;
                          Затем у нас нет складу,
                          Затем порядка нет!
                          Клянёмся всяким чаем,
                          И жёлтым и простым,
                          Мы много обещаем
                          И много совершим!»
                          «Мне ваши речи милы,
                          Ответил Цу-Кин-Цын,
                          Я убеждаюсь силой
                          Столь явственных причин».
                          «Подумаешь: пять тысяч,
                          Пять тысяч только лет!»
                          И приказал он высечь
                          Немедля весь совет
                          (если кто не понял, подсказываю, речь не идёт о Китае, КНР, речь о "Китае".)

                          Комментарий

                          • Leerling
                            Ищущий и ждущий

                            • 09 May 2008
                            • 2100

                            #373
                            Сообщение от Сатурн
                            Вы что собственно хотите? Доказать превосходство библейских мифов с христианством над язычеством. Что христианство лучше язычества? Так оно не лучше и история это доказала.
                            Нет конечно. Я спрашиваю, почему славянские народы 1-9 веков не имели письменности?

                            vlek

                            Почему же нет письменных источников? Арабские - Ибн Русте, Гардизи, Марвази, Худуд аль-алам, латинские - Иордан, Приск понтийский, Исидор Севильский, много у Константина.
                            Славянские летописи времён Рюрика - где? Были ли вообще? Если не было, то причина одна - не было письменной культуры.

                            Смертный
                            Вы что, не видите что я вам не о 35000 лет и не о докиррилистической эпохе говорю?
                            Вижу.

                            Владисти,Сатурн,kabbalist, vlek, Смертный -
                            так ответьте - 1) боги Сварог, Свентовид, Род - это не ваши боги? 2) чем чур отличается от кумира? ( я без иронии)
                            Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

                            Комментарий

                            • Смертный
                              временно подключен

                              • 25 January 2007
                              • 1185

                              #374
                              Сообщение от Leerling
                              Смертный
                              Вижу.


                              Ну а почему тогда отвечаете мне на то, что я не спрашивал и не приводил как доводы?

                              Владисти,Сатурн,kabbalist, vlek, Смертный -
                              так ответьте - 1) боги Сварог, Свентовид, Род - это не ваши боги? 2) чем чур отличается от кумира? ( я без иронии)
                              Меня из этого списка можете вычеркивать, я не язычник.
                              И хотя бы из уважения к собеседникам могли написать "боги" с большой буквы.
                              Memento mori (c)
                              Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших (c)
                              Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания (с)
                              Атеист - лучший друг христианина))

                              Комментарий

                              • vlek
                                Ветеран

                                • 26 January 2004
                                • 4234

                                #375
                                Leerling
                                Я спрашиваю, почему славянские народы 1-9 веков не имели письменности? Славянские летописи времён Рюрика - где? Были ли вообще? Если не было, то причина одна - не было письменной культуры.

                                Вы ломитесь в открытые двери, откуда могла появиться у славян письменность раньше 9в, если азбуку для них составили солунские братья лишь в 860гг.?
                                --------
                                Владисти,Сатурн,kabbalist, vlek, Смертный - [/B]так ответьте - 1) боги Сварог, Свентовид, Род - это не ваши боги? 2) чем чур отличается от кумира? ( я без иронии)

                                Литературы в инете много, погуглите, хотя бы в общих чертах.

                                Комментарий

                                Обработка...