Язычество

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vlek
    Ветеран

    • 26 January 2004
    • 4234

    #226
    Rulla
    И сказал Олег: «Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам коприные!»

    Русь - варяги. Скандинавская дружина.

    Поменьше вкуривайте Катькиной травки, титула правителя "КАГАН" у скандинавов не было, пора бы уже знать.
    -----
    Из чьих будет Мамай?

    Из татар. Что же касается богов, которых он призывал в момент сражения, то русский летописец свечку при этом не держал.

    Заговорились конкретно- "Мамаи же царь...нача призывати боги своя: Перуна, Салманата, Мокоша, Раклия, и великаго своего помощника Ахмета." , ему не обязательно было держать свечку достаточно было знать разницу между понятиями "свои" и "чужие" (боги).
    Перун - в русских летописях, Перунова - "Mater Verborum", Пероун - "Слово и откровение святых апостолов" из поучений против язычества 14 века). Поминается в "Слове о мздоимании" (список XVI века), а также в "Поведании о (Мамаевом) побоище вел. кн. Дитрия Ивановича Донского" вместе с Мокошем в числе языческих богов нечестивых "татар", и в "Слове о покаянии" (список XVI века), литературно в позднее время соотнесен с Зевсом, владеющим перуном. Соотносится с Перкунасом балтов, Тором скандинавов, Таринисом - кельтов
    -----
    Какого рода были послы? которые клялись Перуном (Велесом) при заключении договоров с грекам

    Славяне. Или варяги, уже достаточно ассимилированные, чтобы поклонаться славянским богам.

    Как могли славяне поклоняться нечестивым татарским богам?
    -------
    Род, от славянского же слова... "род".

    "Извыкоша елени класти требы Атремиду и Артемиде, рекше Роду и Роженице, тации же игуптяне.
    Також и до словен доиде се слов, (от эллинов и египтян пришло это слово) и ти начаша требы класть Роду и Рожаницам,... а се егуптяне требы кладут Нилу и огневе, рекуще Нил плододавецъ и раститель класом".
    -------
    Скифско-сарматский вклад в религиозные древнерусски верования отсутствует. По вполне очевидной причине: славяне и скифы нникогда не встречались.

    Сильна травка у немкини Катьки, no comemt.

    Комментарий

    • Rulla
      Гамаюн летящий с востока

      • 04 January 2003
      • 14267

      #227
      Для vlek


      Поменьше вкуривайте Катькиной травки

      Русь - варяги. Скандинавская дружина. Это прямым текстом утверждает вовсе не Катька, а Нестор.

      титула правителя "КАГАН" у скандинавов не было, пора бы уже знать.

      Титул каган носил правитель Киева еще до прихода варягов. После захвата Киева, варяги продолжили им пользоваться.

      Заговорились конкретно- "Мамаи же царь...нача призывати боги своя: Перуна, Салманата, Мокоша, Раклия, и великаго своего помощника Ахмета."

      Мамай будет из татар. Из мусульман. Что же касается богов, которых он якобы призывал в момент сражения, то русский летописец свечку при этом не держал.

      ему не обязательно было держать свечку достаточно было знать разницу между понятиями "свои" и "чужие" (боги).

      Специально для бесконечно тупых: знать, каких именно богов призывал Мамай мог только тот, кто держал при том свечку.

      Как могли славяне поклоняться нечестивым татарским богам?

      Они поклонялись весьма по их временам благочестивому Перуну, - богу типично и исключительно славянскому, - которому никогда не поклонялись татары.

      "Извыкоша елени класти требы Атремиду и Артемиде, рекше Роду и Роженице, тации же игуптяне.

      Исключительно славянский бог Род, о котором никогда не слышали не славяне, происходит от славянского же слова... "род". Отрывок же, который вы цитируете говорит лишь о том, что славяне, как и все язычники, - очень характерный пример римляне и греки, - полагали, что и все прочие народы поклоняются их пантеону, но называют богов иначе.

      Здесь о том, что кто-то там кладет требы несуществующему ни в одном пантеоне богу Артемиду, как Роду.

      Сильна травка у немкини Катьки, no comemt.

      Конечно no comment. Только антастический идиот может полагать, что Катька технически могла каким-то образом повлиять на общеизвестн7ые и элементарные факты известные вовсе не от нее.

      Скифско-сарматский вклад в религиозные древнерусски верования отсутствует. По вполне очевидной причине: славяне и скифы нникогда не встречались. Отрицать это может только настоящий кретин, полагающий, что библия Вульфиллы написана по осетинки.
      Улитка на склоне.

      Комментарий

      • DAWARON
        Отключен

        • 21 July 2006
        • 3999

        #228
        Rulla:

        Русь - варяги. Скандинавская дружина. Это прямым текстом утверждает вовсе не Катька, а Нестор.

        Нестор? А откуда ему знать об этом?
        Если следовать версии " Повести временных лет", то постоянно натыкаешься на неразрешимые противоречия, мягко говоря, недоговоренности и неточности, начиная от "призвания варягов" до рассказа о расправе Ольги над древлянами.
        Похоже, что летописец натурализовал "испорченый телефон" - слышал звон, да не знает где он.
        Либо дает заведомо ложную информацию.
        Нестор, писал свой труд в 1100-1113 гг.. То есть описываемые им события, отстояли от него на 200 с лишним лет. Может ли историк, наш современник, без особой специальной подготовки изложить историю царствования Екатерины 2 с учетом нравов, мод и личных взаимоотношений? Даже при обилии источников это весьма затруднительно даже для профессионала, каковым Нестор не являлся.
        Д. С. Лихачев охарактеризовал "Повесть временных лет" как блестящее литературное произведение, в котором исторические сведения искажены творческой фантазией автора, как, например, легенда о "призвании варягов", либо подменены вставными новеллами, некоторые из коих восходят к бродячим сюжетам.

        Поэтому верить сказочнику Нестору, может только умственно диффективный, у которого напрочь отсутствует здравое восприятие прочитанного.

        Комментарий

        • Сколот
          Участник

          • 18 November 2008
          • 287

          #229
          а во-вторых, в датах летоисчисления (у него 7517 год от сотворения мира в звездном храме, после победы русских звездолетов над китайскими (прям славянские стар ворз) и у Вас 7517 год)
          Не у меня, а в летописях.
          В лѣт̑ . ҂s҃ . х҃ . . ч҃д . [6694 (1186)] мс̑ца марта Ст҃ославъ Всеволодичь . ст҃и црк҃вь в Черниговѣ
          Пропуски и квадратики в тексте, это знаки, которых нет в нынешнем шрифте.
          в-третьих, в свастичных символах
          Опять же, свастичные символы не моя выдумка. Вам видно недосуг поинтересоваться историей русской вышивки, в которой этот знак применялся изстари. Да и в христианских храмах знаки свастики присутствуют местами поныне.
          и вскидыванием правой руки
          И вскидывание правой руки у нас по сей день существует. Только не так высого, потому что рукопожатием заканчивается. А руку при встрече вскидывали с тех пор, как появилось оружие, именно для того, чтобы показать, что в руке оружия нет. Так что "вскидывание руки" было во все времена жестом, показывающим мирные намерения.
          Ночь на Ивана Купалу
          Так чтоли?
          Да, ночь на Ебана Копалу. Только то, что происходило в описанном по ссылке, к этой ночи имеет отношение отдалённое, если не сказать точнее: почти никак не относится.
          О поклонении упырям хотелось бы услышать и о жертвоприношениях (предпочтительно кровавых). Было, не было, затрудняюсь ответить...
          Поклонялись только одному, чему невозможно не поклониться - Матери Сырой Земле.
          Русь - варяги. Скандинавская дружина.
          Русь - просто ДРУЖИНА, то есть профессиональные военные. Скандинавы здесь не при чём.
          Славяне - народное ополчение, собранное для участия в конкретном походе.
          Из чьих будет Мамай?
          Из татар. Что же касается богов, которых он призывал в момент сражения, то русский летописец свечку при этом не держал.
          Зачем русскому летописцу было "держать свечку", непонятно. Если царь выезжает впереди войска и во всю глотку орёт призывные речи к Богам, то только глухой не услышит этого.
          Какого рода были послы? которые клялись Перуном (Велесом) при заключении договоров с грекам
          Глупый вопрос. Конечно славянского. Славяне, как народ (сословие земледельцев и животноводов) со своим "профессиональным" Богом Волосом (Велесом), и Русины (дРУСины/дружины/), как сословие военное того же народа, со своим "профессиональным" Богом Перуном.
          При Игоре Велеса просто именуют Богом , а Перуна отделяют, как Бога дружинного.
          "Извыкоша елени класти требы Атремиду и Артемиде, рекше Роду и Роженице, тации же игуптяне.
          Форма сравнения с греческими Богами русских Рода и Рожаницы (Макоши), указывает на то, что писарь сам был греком (византийцем), хорошо знакомым с дохристианскими греческими Богами, а вот в русских дохристианских Богах он разбирался не очень, иначе бы знал имя Рожаницы.

          Комментарий

          • Rulla
            Гамаюн летящий с востока

            • 04 January 2003
            • 14267

            #230
            Для Сколот


            Русь - просто ДРУЖИНА, то есть профессиональные военные.

            Нет. В ПВЛ слово "русь" последовательно употребляется, как этноним. В перечне племен.

            Скандинавы здесь не при чём.

            ПВЛ определенно утверждает, что русь - один из скандинавских народов. Прямым текстом.

            Славяне - народное ополчение

            Слово "славяне" также употребялестя в ПВЛ, как этноним. Часто с расшифровкой: древляне, поляне, словене ильменские etc.

            Зачем русскому летописцу было "держать свечку", непонятно.

            Для того, чтобы услышать, каких именно богов призывает Мамай во время битвы.

            Если царь выезжает впереди войска и во всю глотку орёт призывные речи к Богам

            Согласно русским летописям, Мамай не выезжал вперед войска, а командовал с холма. Кроме того, летописец специально указывает, что Мамай призывал перечисленных богов у себя в ставке.

            Кроме того, видите ли, Куликово поле - 5 км в поперечнике. Что бы там не орал Мамай, его не могли слышать не только русские, но и татары.
            Улитка на склоне.

            Комментарий

            • Rulla
              Гамаюн летящий с востока

              • 04 January 2003
              • 14267

              #231
              Для DAWARON


              Нестор? А откуда ему знать об этом?

              Предположительно, в основе ПВ лежат более древние, не сохранившиеся записи. Но, скорее, устные предания. В пользу версии также говорят скандинавские имена первых русских князей и "бессмертный" (работал не меньше 100 лет) воевода Свенельд. То есть, воевода "воевода". Очевидно, на каком-то этапе сказители забыли смысл варяжского слова и далее должность принималась за имя.

              В пользу "норманнской теории" говорят также скандинавские саги (норвежцы считали руских князей соплеменниками) и археологические находки. В это время оружие на Руси становится очень похоже на норманнское.

              Если следовать версии " Повести временных лет", то постоянно натыкаешься на неразрешимые противоречия

              В 100% случаев происходящие из непонимания текста.

              Поэтому верить сказочнику Нестору

              ...как и любому другому летописному источнику, имеет смысл только в тех случаях, когда нет ни малейших оснований усомниться в истинности его сообщения. Например, это касается скандинавского происхождения русских князей и самого слова "Русь".
              Улитка на склоне.

              Комментарий

              • E_77
                Завсегдатай

                • 04 February 2008
                • 512

                #232
                Да, ночь на Ебана Копалу
                И кого же там ..........ммм........ копали)

                Опять же, свастичные символы не моя выдумка.
                И вскидывание правой руки у нас по сей день существует....
                Вот только ассоциируется это все с недалеким прошлым... и массовыми убийствами на национальной почве...
                чья власть того и вера...

                Комментарий

                • vlek
                  Ветеран

                  • 26 January 2004
                  • 4234

                  #233
                  Rulla
                  Скифско-сарматский вклад в религиозные древнерусски верования отсутствует. По вполне очевидной причине: славяне и скифы нникогда не встречались.

                  Камлаем?
                  «Словеньску же языку, якоже рекохом, живущю на Дунай, придоша от скиф, рекъше от козар рекомни българе и седоша по Дунаеви и насильници словеном быша».
                  Если славяне языку научились от скифов, то как они не могли с ними встретиться? С языком есснно приобщались и к скифской культуре.

                  Комментарий

                  • vlek
                    Ветеран

                    • 26 January 2004
                    • 4234

                    #234
                    Сколот
                    Зачем русскому летописцу было "держать свечку", непонятно.

                    Вот именно, но более интересен другой вопрос, кто же принадлежит к этим "нечестивым" татарам?
                    Смотрим родословия где отмечено происхождение от «татар», например, оно есть у таких ученых, писателей, государственных деятелей, как Державин, Плеханов, Тургенев, Кантемир, Тимирязев. Рахманинов, Карамзин, Грибоедов, Салтыков-Щедрин, Бунин, Куприн, Чаадаев, Потебня, Достоевский, Циолковский, Радищев, Дашкова, Милюков, Панаев, Кугушев, Еникеев, Утешев, Тенишев, Енгаличев, Шишков, Шаховский, Мещеринов, Урусов, Шереметьев, Строганов, Аракчеев, Давыдов, Жуковский, Ширинский-Шахматов и др
                    Даже при беглом знакомстве с Бархатной книгой Родословия русских дворян нельзя будет не согласиться с выражением Наполеона «поскреби русского, выскребешь татарина».
                    Но тогда встает другой вопрос, для кого эти люди и их боги были не своими а чужими, ответ здесь только один для не-неруси. А к таковым прежде всего следует отнести немцев, а именно властьимущей династии Романовых, не имевшей права на русский престол, но постарашихся обосновать это право "исторически", перекроив для этого подлинную историю России на свой манер, лишив аборигенов (скифов) исторических корней, обкакать их культ(уру) и навязать свою веру.
                    ------
                    Глупый вопрос. Конечно славянского. Славяне, как народ (сословие земледельцев и животноводов) со своим "профессиональным" Богом Волосом (Велесом), и Русины (дРУСины/дружины/), как сословие военное того же народа, со своим "профессиональным" Богом Перуном.
                    При Игоре Велеса просто именуют Богом , а Перуна отделяют, как Бога дружинного.


                    Есть сомнения в этом, смотрим не на слова а на факт того, что славяне участвовали в походе но не участвовали в ее "итогах", т.е. дележе богатой добычи. Из добычи им достались только гнилые паруса, которые не выдержали первой же бури (не будь старых погибли бы), почему? Это говорит о том, что в походе они играли служебную (незначительную) роль либо не проявили мужества в сражении, по делам и награда.. Поэтому и ессно никакими послами они не могли быть.

                    Комментарий

                    • Rulla
                      Гамаюн летящий с востока

                      • 04 January 2003
                      • 14267

                      #235
                      Для vlek


                      Камлаем?

                      Нет, сообщаю общеизвестный, легко проверяемый, бесспорный факт, который вы даже не пытаетесь аргументированно оспорить.

                      Скифско-сарматский вклад в религиозные древнерусски верования отсутствует. По вполне очевидной причине: славяне и скифы нникогда не встречались.

                      «Словеньску же языку, якоже рекохом, живущю на Дунай, придоша от скиф, рекъше от козар рекомни българе и седоша по Дунаеви и насильници словеном быша».

                      Да, здесь говорится, что завоевавшее земли по Дунаю тюкское племя болгар (напомню: не знающее ни одного слова по-славянски. а потому в принципе не могущее кого-то учить славянскому языку) пришло из Скифии. Несмотря на то, что сами скифы к тому времени исчезли уже несколько столетий, топоним сохранился. Причерноморские земли именовали Скифией до 16-17 веков.

                      Вы же сами помните: гарантированный, 200% не знающий ни одного слова по-скифски, и не видевший в жизни ни одного скифа, Вульфилла жил в так называемой "скифской епархии".

                      В Андалусии тоже давно вандалов не видели.

                      Если славяне языку научились от скифов

                      Конечно же, только кретин моожет не понимать, почему славяне не только не учились языку у скифов (что, кстати, прямым текстом сообщает приводимая вами и повествующая о нашествии на Балканы тюрок, летопись), но и не могли научиться.

                      Осетины и таджики не говорят на славянских языках, а потому, не могут кого-то им учить.

                      Вот именно, но более интересен другой вопрос, кто же принадлежит к этим "нечестивым" татарам?

                      Потомки половцев и волжских булгар.

                      Смотрим родословия где отмечено происхождение от «татар», например, оно есть

                      ...у половины русских. Да, множество русских, кроме славян, имеют в числе своих предков и тюрок. А остальные угро-финнов. Но это никак не мешает русским являться 100% славянами.

                      Но тогда встает другой вопрос, для кого эти люди и их боги были не своими а чужими

                      Все это потомки крещеных татар. Отказавшихся от своего бога - Аллаха.

                      России на свой манер, лишив аборигенов (скифов) исторических корней, обкакать их культ(уру) и навязать свою веру.

                      Скифовникак нельзя назвать "аборигенами" Руси, так как и жили они только в период, когда никакой Руси не имелось еще и в проекте. И занимали только причерноморские степи, ставшие русской территорией лишь в 19 веке.

                      Это говорит о том, что в походе они играли служебную (незначительную) роль либо не проявили мужества в сражении, по делам и награда.. Поэтому и ессно никакими послами они не могли быть.

                      Ополчение племен, иногда именуемое просто "славяне", а иногда перечисляемое по племенным союзам, действительно, играло вспомогательную роль. Но и дружина, именуемая русью, к тому времени уже состояла или из славян, или из полностью ассимилированных викингов. Где-то в третьем-четвертом поколениях. Они уже не говорили по-шведски и поклонялись славянским богам.
                      Улитка на склоне.

                      Комментарий

                      • Сколот
                        Участник

                        • 18 November 2008
                        • 287

                        #236
                        И кого же там ..........ммм........ копали)
                        Глупый вопрос. Откройте толковый словарь Даля и посмотрите что значит КОПА.
                        Вот только ассоциируется это все с недалеким прошлым... и массовыми убийствами на национальной почве...
                        Не спорю. Ассоциируется у тех, кому фобию привили. Почему кухонный нож у нормальных людей не вызывает ассоциаций с убийствами людей? Потому что они воспринимают мир адекватно и понимают, что нож в этих убийствах не виноват, а виноват тот, кто этот нож использовал для убийства. Выздоравливайте.
                        Нет. В ПВЛ слово "русь" последовательно употребляется, как этноним. В перечне племен.
                        Или всё-таки в перечне сословий?
                        Слово "славяне" также употребялестя в ПВЛ, как этноним. Часто с расшифровкой: древляне, поляне, словене ильменские etc.
                        Если "славяне" ещё и "расшифровывается", то есть разделяется на племена, его составляющие, то это точно сословие, а не племя.
                        ПВЛ определенно утверждает, что русь - один из скандинавских народов. Прямым текстом.
                        А чего же не привели этот "прямой текст"? Уж не потому ли, что он только в Вашем воображении?
                        Вагрия до 9 века - страна славян, управляемая потомками князя Гостомысла, среди которых был и Рюрик (Юрик). И поэтому не призывали в князья чужака (скандинава), а своего (славянина).
                        Кроме того, летописец специально указывает, что Мамай призывал перечисленных богов у себя в ставке.
                        То есть, он сам признаётся, что всё нафантазировал?
                        Все это потомки крещеных татар. Отказавшихся от своего бога - Аллаха.
                        О каком аллахе Вы речь ведёте, если христианских князей приводили к присяге по языческому обряду Агни Бога?
                        Где-то в третьем-четвертом поколениях. Они уже не говорили по-шведски и поклонялись славянским богам.
                        Уже в первом поколении никаких указаний на то, что они говорили по-скандинавски (иначе толмачей пришлось бы с собой везде возить) и поклонялись скандинавским Богам.
                        Скифовникак нельзя назвать "аборигенами" Руси, так как и жили они только в период, когда никакой Руси не имелось еще и в проекте. И занимали только причерноморские степи, ставшие русской территорией лишь в 19 веке.
                        И русских нельзя никак назвать "аборигенами" Украины, так как жили они только в период "оккупации" Украины Россией?
                        Вообще, менять местами причину и следствие, чтобы оболванить народ, свойственно российской исторической науке.
                        Если в определённый период появляется множество княжеств, имеющих в своём названии слово РУСЬ, но с прилагательным, обозначающим обособленную территорию, Значит все они являются "осколками" единого государства, с известным именем, которые обособились под воздействием иностранной пропаганды, приняв чуждую веру (идеологию).
                        Так что Русь гораздо древнее, чем Вам вдалбливают в голову.

                        Комментарий

                        • E_77
                          Завсегдатай

                          • 04 February 2008
                          • 512

                          #237
                          Не спорю. Ассоциируется у тех, кому фобию привили. Почему кухонный нож у нормальных людей не вызывает ассоциаций с убийствами людей? Потому что они воспринимают мир адекватно и понимают, что нож в этих убийствах не виноват, а виноват тот, кто этот нож использовал для убийства. Выздоравливайте.
                          Да нет... данная символика полностью запрещена в Германии и во многих других странах именно из-за того, что она у 99,99% людей ассоциируется с массовыми убийствами на почве расизма и национализма. А вы националисты еще те, так что используете вы ее точно по 'назначению', а не потому, что Вы тута наплели, типа оружия у меня в руке нет...
                          А кухонные ножи сравнение неподходящее, так как они ассоциируются с орудием убийства лишь у маньяков, а у 99,99% людей с кухонной утварью...

                          О поклонении упырям хотелось бы услышать и о жертвоприношениях (предпочтительно кровавых). Было, не было, затрудняюсь ответить...

                          Поклонялись только одному, чему невозможно не поклониться - Матери Сырой Земле.
                          ну да ну да... Вот цитата из этиx самых Вами приводимых летописей:

                          Пошел Владимир против ятвягов, и победил ятвягов, и завоевал их землю. И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: "Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам"..........
                          Полный текст здесь: Человеческие жертвоприношения у славян(из летописей)

                          Вам блин дай волю: вы погромы учините и людей своим бесам (водяным, лешим... и др.) в жертву приносить будете...

                          Глупый вопрос
                          Ну раз глупый, то и отвечать не обязательно))
                          Последний раз редактировалось E_77; 01 April 2009, 02:38 AM.
                          чья власть того и вера...

                          Комментарий

                          • Сколот
                            Участник

                            • 18 November 2008
                            • 287

                            #238
                            А вы националисты еще те, так что используете вы ее точно по 'назначению', а не потому, что Вы тута наплели, типа оружия у меня в руке нет...
                            Во-первых, я к националистам никакого отношения не имею.
                            Во-вторых, я смотрю на происходящее непредвзято, поэтому вижу, что жертв демократии не меньше, чем жертв фашизма Разница только в целях.
                            В-третьих, плетёте именно Вы, не желая включить в работу серое вещество мозга.
                            А кухонные ножи сравнение неподходящее, так как они ассоциируются с орудием убийства лишь у маньяков, а у 99,99% людей с кухонной утварью...
                            Так же и у большинства нормально мыслящих людей символы связываются с Божественным, а не с людским. Индусы и буддисты по сей день используют свастику в религиозных целях.
                            Пошел Владимир против ятвягов, и победил ятвягов, и завоевал их землю. И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: "Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам"..........
                            Есть такое выражение: "за одного битого, двух небитых дают".
                            Если бы в старину этого не придерживались бы, то человечество деградировало бы гораздо раньше.
                            В прошедшин века на войне в первую очередь умирали те, кто был в первых рядах войска. То есть, самые сильные, самые лучшие. Их смерть давала возможность размножаться ущербным и дегенератам. И любой народ, думающий о здоровье (физическом и духовном) своего потомства, обязан был "убрать из обращения" генетически неполноценный материал (за одного убитого, двух слабых).
                            Но учтите, что их не просто убивали, а "отправляли к Богам в качестве послов с поручением".
                            А вот с тех пор, как этот принцип отвергли, человечество стало деградировать ускоренными темпами. Убедиться в этом Вы можете, оглянувшь вокруг.
                            Вам блин дай волю: вы погромы учините и людей своим бесам (водяным, лешим... и др.) в жертву приносить будете...
                            А посчитайте, сколько людей принесены в жертву Христу? Сперва староверы, потом христиане-старообрядцы. Целыми сёлами сжигали.

                            Комментарий

                            • Rulla
                              Гамаюн летящий с востока

                              • 04 January 2003
                              • 14267

                              #239
                              Для Сколот


                              Или всё-таки в перечне сословий?

                              Нет. В ПВЛ слово "русь" последовательно употребляется, как этноним. В перечне германских племен.

                              И пошли за море, к варягам, к Руси. Те варяги называли себя Русью, как другие зовутся свеи, а иные норманны, другие готы, так и эти.

                              Если "славяне" ещё и "расшифровывается", то есть разделяется на племена, его составляющие, то это точно сословие, а не племя.

                              Сословия не разделяется на племена. На племена разделяется народность. Вот и сейчас: русские, украинцы, болгары, поляки - все славяне.

                              А чего же не привели этот "прямой текст"?

                              Уже привел. Просто, не мог предвидеть, что кто-то не знает его.

                              Вагрия до 9 века - страна славян, управляемая потомками князя Гостомысла, среди которых был и Рюрик (Юрик).

                              Вообще-то, оригинальное звучание Рурик или Рорик. Юрики здесь совершенно не при делах.

                              Тем более, что Юрий - тоже не славянское имя. Это искаженное греческое Георгий.

                              И поэтому не призывали в князья чужака (скандинава), а своего (славянина).

                              Единственный более-менее надежный источник прямым текстом утверждает обратное.

                              То есть, он сам признаётся, что всё нафантазировал?

                              Да, конечно. Странно было бы, если бы он не сознавался даже после того, как заявил, что в армии Донского было 400 000 человек.

                              Летописи отличаются от былин только в том смысле, что былины - чистый вымысел, а летописи содержат предельно искаженное отражение реальных исторических событий.
                              Местами.
                              Некоторые летописи.

                              О каком аллахе Вы речь ведёте, если христианских князей приводили к присяге по языческому обряду Агни Бога?

                              Христианских князей не приводили к присяге по языческому обряду Агни Бога. Впрочем, и языческих князей на Руси не приводили к присяге по языческому обряду Агни Бога.

                              А все перечисленные исторические лица - потомки крещенных татар перешедших на русскую службу в 15-17 веках.

                              Уже в первом поколении никаких указаний на то, что они говорили по-скандинавски

                              Есть. Хоть тот же воевода-свенельд. И еще несколько слов, явно заимствованных у викингов. Харктер захоронений также указывает на распространение скандинавских обычаев.

                              иначе толмачей пришлось бы с собой везде возить

                              Не за чем. Большинству воинов не требовалось знать язык местного населения.

                              и поклонялись скандинавским Богам.

                              Они и поклонялись. Только, как все язычники, они были уверены, что все народы поклоняются их богам, но под другими именами. Типа, Перун, это Тор. Римляне, завоевав Галлию, спокойно приносили жертвы местным божествам, думая, что тот - Апполон, а тот - Юпитер. А не найдя в каких-то случаях аналогий (например, Иппона), пополнили свой пантеон.

                              И русских нельзя никак назвать "аборигенами" Украины, так как жили они только в период "оккупации" Украины Россией?

                              Русские всегда жили на Украине. Собственно, именно поляне первые и стали именовать себя русскими в 10 веке. Северные племена - словене, вятичи, кривичи, - сохраняли традиционные самоназвания до 12 века включительно.

                              А, вот, скифов никак нельзя назвать "аборигенами" Руси, так как и жили они только в период, когда никакой Руси не имелось еще и в проекте. И занимали только причерноморские степи, ставшие русской территорией лишь в 19 веке.

                              Если в определённый период появляется множество княжеств, имеющих в своём названии слово РУСЬ, но с прилагательным,

                              Никакие из княжеств на Руси не имели в своем названии слова "русь". Все именовались по главным городам.

                              Значит все они являются "осколками" единого государства

                              Именно. В 12 веке Русь разделилась на княжества. Это, кстати, происходило со всеми раннефеодальными государствами Европы. Период раздробленности.

                              Вам бы следовало почитать учебник за 5 класс.

                              которые обособились под воздействием иностранной пропаганды, приняв чуждую веру (идеологию).

                              Нет, для деления страны в период феодализации были вполне объективные причины административного, военного и экономического свойства.
                              Улитка на склоне.

                              Комментарий

                              • vlek
                                Ветеран

                                • 26 January 2004
                                • 4234

                                #240
                                Сколот
                                Если "славяне" ещё и "расшифровывается", то есть разделяется на племена, его составляющие, то это точно сословие, а не племя.

                                В тексте - «взял же с собой множество варяг и словен, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки Великая Скифь» - есть и племена и сословие "словено" т.е те, кто от вено (выкупа). Не все пактионы могли уплатить дань, таком случае они ее отрабвтывали, из них формировалась челядь, а в походе они перетаскивали моноксилы через пороги, после удачного похода, кто захотел вернуться на Дунай были отпущены. Из тех, кто совсем "безнадежный" причислялись к смердам т.е. "соумирающим", их хоронили вместе с хозяином.

                                Комментарий

                                Обработка...