Язычество

[Rulla]

Для Сколот


Неправильное употребление слов приводит к неониманию знания.

Хорошо. Употребляете правильно. Можете даже посмотреть значение слова "индоевропейский" в словаре.

Ирландский, он и есть ирландский, а осетинский, он и есть осетинский.

Да. А скифский и есть скифский. Причем, все три языка индоевропейские. Арийские то есть. Это синонимы.

И если даже их какая-то языковая основа роднит, из-за чего их относят к индо-европейской общности, но языковые группы-то разные

Да. Например, русский относится к славянской группе индоевропейской семьи, а осетинский, фарси и скифские языки - к иранской.

а значит единый первичный язык был смешан с разными языками.

Нет. Это значит, что праязык разделился на множество новых.

Опять неправильная формулировка.

Нет. Как всегда, только изложение общеизвестно и бесспорного факта. Когда-то, да, было одно племя ариев с одним языком. Но новые языки образовывались по мере расселения, которое продолжалось тысячи лет. Процесс обособления языков при географическом и даже политическом разделении народов легко наблюдать даже в наше время.

От смешения арийской основы с этими языками образовались разные языковые группы

Где вы взяли такую изумительно невежественную глупость? Ни один индоевропейский язык не может быть отличен от другого благодаря заимстованием из языков других семей (да их, кроме русского языка, куда в средние века попало много тюркских слов, всегда очень мало).

Собственно говоря, в еропейских языках нет заимствований, кроме как друг из друга и из арабского.

Остаётся вопрос: "На каком языке говорили АРИИ"?

Простите, у кого остается?
Вообще, арии говорили на языке близком к санскриту.
Собственно, по наличию/отсутствию сходства с ним и определяется арийский язык или нет.

Опять неправильная формулировка насчёт "нескольких других".
Эти несколькие другие расположени локально и не встречаются в Европе, если находятся в Индии, и наоборот. Только гаплогруппа R1a1 находится одновременно и в Европе и в Индии, и в Иране, и в Азии.

Ну, естественно. Поскольку она характерна для всех индоевропейских народов она и встречается, там где расселены индоевропейские народы.

А где же они в те времена были по-вашему?

Русские? Ни где не были. Не существовало такого народа в ту пору, пока еще были скифы.

Славяне, да, уже существовали. Расселены были на Дунае.

И каким же образом этот факт проверяется?

Историческим, лингвистическим, археологическим.

Тот факт, что народы относятся к одной ЯЗЫКОВОЙ ОБЩНОСТИ, не делает эти народы родственными генетически (этнически).

Этнос это социальное образование, группа людей, которых объединяет ряд признаков: общая территория проживания, общая культура, язык, история и самосознание. Именно по этим важнейшим признакам можно различать этносы. Изучением этносов занимается наука этнография.

Этнос ни прямо ни косвенно не связан с генами. Они, просто, не имеют отношения к делу. Ключевыми признаками отношения к этносу являеются именно язык и культура.

И не лень же Вам во всякую чушь верить.

Я ничему не верю. В принципе. Я атеист. Просто, сообщаю вам общеизвесмтны и бесспорные факты.

Чтобы один народ в войне полностью победил и заменил на определённой территории другой народ

Да. Это очень распространенная в истории ситуация. заурядная. Само собой разумеющаяся.

Взять, хоть романизацию почти всей Европы, после того, как римляне победили другие народы. Или германизацию, собственно, современной Германии, некогда засеенной кельтами.

он должен как минимум вдвое превышать по численности этот народ.

Вовсе нет. Захватчиков, обычно, совсем немного.

[vlek]

СколотТ
Только гаплогруппа R1a1 находится одновременно и в Европе и в Индии, и в Иране, и в Азии.
И каким же образом этот факт проверяется?

1.Тоже фактом - отсутствием модального (то есть наиболее частого) у славян (киевско-варшавских) гаплотипа R1a, он же HG3, он же Eu19.
March of the Titans
2. Различная мифология, трехуровневая у иранцев и двух у славян.
3. Различные обычаи, наиболее существенный, захоронения скифами умерших в курганах и трупосожжение у славян.

[Сколот]

Хорошо. Употребляете правильно. Можете даже посмотреть значение слова "индоевропейский" в словаре.

И что с того, что в словаре написано? И кем написано? Теми, кто решил себя к индоевропейцам причислить, хотя предки его рода никогда в Индии не были?

Нет. Это значит, что праязык разделился на множество новых.

Если ВЫ так пишете, то должны представлять, каким образом происходило это разделение. Изложите, пожалуйста, свою версию этого разделения (причины, ход изменений языка).

Нет. Как всегда, только изложение общеизвестно и бесспорного факта.

Насчёт "общеизветного", это интересно. Это слово у меня ассоциируется с нынешними СМИ, когда один журналист пишет статью на основании высосанных из пальца фактов, потом другие издания эту статью перепечатывают, а потом первый автор взывает к признанию на основании "общеизвестности" фактов, ссылаясь на более признанные издания, чем то, в котором печатает свои "жёлтые" статейки он сам.
Что же касается "бесспорности", то с этим не всё так просто, потому что бесспорным факт признаёт не столько наука, сколько власть, которой эта наука служит. Значит "бесспорный факт", это факт, удобный власти, и оправдывающий её действия.

Этнос это социальное образование, группа людей, которых объединяет ряд признаков: общая территория проживания, общая культура, язык, история и самосознание. Именно по этим важнейшим признакам можно различать этносы. Изучением этносов занимается наука этнография.

Ну и как Вы определите этничность гаплогруппы R1a1, если у неё нет общей территории проживания (единого государства) с точки зрения этого определения?
Будут ли одним этносом русские, евреи, негры и китайцы, если они будут:
1. жить в одном государстве,
2. переймут друг у друга элементы культуры, создав нечто среднее,
3. будут разговаривать на одном языке?

Этнос ни прямо ни косвенно не связан с генами. Они, просто, не имеют отношения к делу. Ключевыми признаками отношения к этносу являеются именно язык и культура.

ЭТНОС - ЭТо НОС. А разница в форме носа африканца, монголоида, еврея, кавказца и русского, это то, что зависит от генов и бросается в глаза, позволяя легко отличить одного человека от другого.
А язык и культура, это понятия неустойчивые и подверженные изменениям под воздействием соседей, власти, накокления знаний об окружающем мире, и т.п.
И русский в Америке или в Африке не станет представителем другого этноса только потому, что начнёт практиковать Вуду, или говорить на английском языке. И форма носа у грузина, живущего среди монгол не станет от этого приплюснутой.

Собственно говоря, в еропейских языках нет заимствований, кроме как друг из друга и из арабского.

Или, как утверждает Вашкевич, заимствований из русского (единый язык северного полушария) и арабского (язык южного полушария).

3. Различные обычаи, наиболее существенный, захоронения скифами умерших в курганах и трупосожжение у славян.

Во-первых, захоранивали в кургагах не всех, а только вождей.
Во-вторых, частично на ритуалы влияют условия проживания. Трупосожжение в лесистой местности осуществляется без проблем, в то время, как в степи просто негде взять материал для такого обряда.

2. Различная мифология, трехуровневая у иранцев и двух у славян.

Ну откуда Вы это берёте? У славян сакральным знаком был ТРИГЛАВ, а значит и мировоззение трёхуровневое, а не двухуровневое.

[Rulla]

Для Сколот


И что с того, что в словаре написано? И кем написано? Теми, кто решил себя к индоевропейцам причислить, хотя предки его рода никогда в Индии не были?

Нет. Те, кто знают: предки всех индоевропейцев, кроме собственно индусов (хинди), в индии никогда не было. "Индоевропейский" образовано от ареала расселения данной группы - от Индии до Европы. Речи о происхождении из Индии - нет.

В общем, в словаре пишут грамотные люди. И если вы перестанете нести чушь и займетесь ознакомдлением с предметом, у вас есть шанс к ним присоединиться.

Если ВЫ так пишете, то должны представлять, каким образом происходило это разделение. Изложите, пожалуйста, свою версию этого разделения (причины, ход изменений языка).

Не могу. Откуда у меня может быть версия? Поскольку здесь речь идет об общеизвестных фактах, версий, собственно, в принципе быть не может. Ни у кого.

А механизм... вы слышали такой термин: американский английский? Если два народаразделены географически, сразу начинают накапливаться отклонения. Сначала в фонетике, потом и в лексике. Сейчас этот процесс существенно замедлен ввиду глобализации культуры и всеобщей грамотности (литературный язык препятствует образованию новых слов). Раньше подобных препятствий не было. А о том с какой скоростью в языке образуются новые слова можете судить по тому, сколько новых слов появляется в молодежном жаргоне каждого поколения. Преддущее его часто с трудом понимает.

Именно таким образом вульгарная латынь распалась на романские языки.

А не за счет проникновения слов из других языков. Нужно быть фантастическим кретином, чтобы грешить на другие языки, просто потому, что в индоевропейских языках, кроме русского, неиндоевропейских слов - нет. Щепотка арабских появилась лишь в средние века.

Насчёт "общеизветного", это интересно. Это слово у меня ассоциируется с нынешними СМИ

Не сомневаюсь. Едва ли у вас что-то может ассоциироваться с учебниой и научной литературой. Едва ли вы, вообще, в жизни видели подобные издания.

Ну и как Вы определите этничность гаплогруппы R1a1

Никак, естественно. Галогруппа не имеет отношения к этносу. Даже если какая-то в данном этносе наиболее распространена, - то и что? В любой подборке людей неприменно какая-то группа окажется наиболее распространенной.

Будут ли одним этносом русские, евреи, негры и китайцы, если они будут:
1. жить в одном государстве,
2. переймут друг у друга элементы культуры, создав нечто среднее,
3. будут разговаривать на одном языке?

Да, конечно. Что, собственно, легко видеть в США.

ЭТНОС - ЭТо НОС. А разница в форме носа африканца, монголоида, еврея

...не имеет отношения к делу. И этносу особенно.

Этнос это социальное образование, группа людей, которых объединяет ряд признаков: общая территория проживания, общая культура, язык, история и самосознание. Именно по этим важнейшим признакам можно различать этносы. Изучением этносов занимается наука этнография.

Этнос ни прямо ни косвенно не связан с генами. Они, просто, не имеют отношения к делу. Ключевыми признаками отношения к этносу являеются именно язык и культура.

А язык и культура, это понятия неустойчивые

Тем не менее, единственные, определяющие принадлежность к арийской группе.

Вы путаете этнос с расой.

И русский в Америке или в Африке не станет представителем другого этноса только потому

Большинство русских, потомков белоэмигрантов, полностью ассимилировались именно стали представителями других этносов.

Или, как утверждает Вашкевич, заимствований из русского (единый язык северного полушария) и арабского (язык южного полушария).

Заявление, что арабский, де "язык южного полушария" почти стольже нелепо и безграмотно до идиотизма, как и то, что русский, де, "единый язык северного полушария". До 7 века по-арабски говорили только в Аравии. Широкое распространение этого языка напрямую связано с распространениме ислама.

Также, единственными заимствованиями из русского в европейских языках являются несколько слов, типа "спутник" и "вотка".

[Maurerfreude]

Также, единственными заимствованиями из русского в европейских языках являются несколько слов, типа "спутник" и "вотка".

Мягко говоря, Вы не правы: в фильме "Гиперкуб" слово "пироги", например, не переведено, а ровно так и используется. Чехи заимствовали слово "ворвань" (в 20-м веке, осознанно и целенаправленно).

Сложная ситуация с кашей, т.к. "каша" заимствована как есть (если не ошибаюсь, во французском), но совсем-совсем изначально имеет балтийскую этимологию.

Ну... И еще "дача", наверное плюс имена собственные.

Остальное мне неизвестно (но и не отрицаю).

[vlek]

Сколот
Во-первых, захоранивали в кургагах не всех, а только вождей.

Не только. Вы не правы, об этом более подробно можно ознакомиться у Абаева и Раевского.
----------
Во-вторых, частично на ритуалы влияют условия проживания. Трупосожжение в лесистой местности осуществляется без проблем, в то время, как в степи просто негде взять материал для такого обряда.

Частично - да, а в основном определяются мировоззрением, к примеру, кремация трупа иудеями во все времена осуждалась еврейской религией не из-за отсутствия материала. Славяне по причинам более практичным,
"если поместить мертвого в могиле, то он испортится и протухнет".
-------
Ну откуда Вы это берёте? У славян сакральным знаком был ТРИГЛАВ, а значит и мировоззение трёхуровневое, а не двухуровневое.

Я уже давал ссылку на славянскую "библию" (Велесеву книгу), повторю -"Ибо что положено Дажьбогом в Прави, нам неведомо. А поскольку битва эта протекает в яви, которая творит жизнь нашу, а если мы отойдём будет смерть. Явь это текущее, то, что сотворено Правью. Навь же после неё, и до неё есть Навь. А в Прави есть Явь"
Явь находится в Прави т.е. не садостаточна сама по себе , а это один уровень, второй - Навь (Небытие) до и после.
Если современным языком: Правь (Закон)- «генетическая матрица, управляющая развитием мира», Явь (мир явлений) самодвижущийся под контролем Закона материи) и Навь (вечном циклическом повторении и обновлении).
Кстати, у скифов (угрофинов) "библией" является Голубиная книга, то есть "глубинная" (что означает одновременно и "древняя", и "мудрая"). Основная концепция которой: Мир - из Человека. в последствии обоснованная и углубленная и Л.П.Карсавиным и П.А.Флоренский, русский космизм, о первичности Микрокосма в его соотношении с Макрокосмом.
И "Калевала", литературное сокровище финно-угорской духовной культуры. Отрывок для представления о языке - "Мне пришло одно желанье, Я одну задумал думу, - Быть готовым к песнопенью И начать скорее слово, Чтоб пропеть мне предков песню, Рода нашего напевы. На устах слова уж тают, Разливаются речами, На язык они стремятся, Раскрывают мои зубы..."
Кстати, почти все русские древнейшие сказки, былины и легенды (эпический фольклор - самый древний из всех форм устной народной культуры) были записаны этнографами в конце 19 века в районах проживания карел, вепсов и потомков финно-угорских народов в Архангельской губернии. Большинство памятников древнерусского деревянного зодчества достались нам в наследство из финно-угорских земель.
У славян - "Ось мира есть святое дерево - ясень. Его высокая вершина превышает горные вершины и шесть небес и поднимается до седьмого неба, по которым в своих светлых палатах пребывает верховный Бог Сварун (Сварог). Насколько вершина ясеня, дерева мира, высока, настолько корень его глубок; корни его простираются по всему подземному царству Чернобога"
У угрофиннов - гора Меру, по древнеарийским и доарийским представлениям, которая возвышалась на Северном полюсе, окруженная семью небесами, где пребывали Небожители и царил Золотой век (отсюда, кстати, русская поговорка: "На седьмом небе" - синоним высшего блаженства). Отсюда - мир, мера, миром, вселенная...
Гора Меру и была сакральным знаком у скифов, это свастиковая гора (и изображалась она в виде свастики), на территории Россия находят в изобилии свастики (больше чем у других народов).
О богах см. У Абаева Р.Р˜. Абаев. РЎРєРёСская Селигия. РСР»СС "Семи Р±РѕРіРѕРІ". РСЃРµСинская РґССовная ССадиСРёСЏ
Обратите внимание на - "Геродот интерпретирует скифский пантеон на свой, греческий, лад, отождествляя скифских богов с греческими".
и "Первостепенный интерес представляет прежде всего ясное свидетельство Геродота, что во главе скифского пантеона стояло женское божество. Это сообщение Геродота находит полное подтверждение в данных скифо-сарматской археологии. По словам М. И. Ростовцева, «археологические данные говорят за то, что высшим божеством, которому поклонялись скифы, была державная богиня...».
В пантене Владимира представлена Мoкошью - единственным женским Божеством, "Мокша" нз санскрита - слово означающее прежде всего "освобождение" и "спасение души". (На это обратил внимание Г.В. Вернадский во 2-м томе своей многотомной "Истории России"). Мокша - одно из ключевых понятий индийской философии и доктрины; в смысловом отношении оно неизбежно сопряжено с понятием судьбы, всегда предопределяющей индивидуальное освобождение (спасение души). Семантически Мокошь-Макошь то же самое, что и "макушка". Неспроста ведь на Русском Севере она так и зовется Мокуша,. морфема "мак" произносится - mah. В санскрите и современных индийских языках этот корень входит в состав имен, названий и понятий со значением "великий" (Махатма, Махавира, Махаяна) Макошь Великая Богиня. Мокошь - типичная Богиня-пряха. Ее отличительная черта - прядет по ночам судьбу чела.
Поклонение Матери-Земле, беспрекословное ее приятие как Великого материнского первоначала уходит корнями в доисторические времена, в ту пору, когда женщина была и прародительницей и вершительницей судеб скифского рода.
Тоже - Ильматар из "Калевалы". В ее имени сохранились две древнейших корневых основы из некогда единого праязыка: иль (эль во многих семитских языках означает "Божество", в данной вокализации "божественное слово" вошло и в оригинал Библии, откуда и прижившееся на Руси имя Илья); другой древнейший корень - матар - не нуждается в переводе. Известен и другой перевод: ильма - "воздух", тар -"дочь", Ильматар - "дочь воздуха".
Однако в архаичном смысле Ильматар означает Богоматерь.
У славян совсем другие имена.
Более полно у Абаева "Самый характер «божеств» в корне различный. Зороастрийские божества это олицетворенные абстракции: Добрая мысль (Vohu Manah), Власть (Xšaυra), Бессмертие (Am∂r∂tat), Целостность (Haurvatat) и т. п. (аналогично у славян с их Правью, Явью и т.п.- мое). Вся система продукт отвлеченно-умозрительного мышления. Скифские боги совсем другой мир. Это олицетворение сил природы (небо, земля) или социальных категорий (домашний очаг, война)".
В общем двумя словами не обойтись, но разница между скифами (росами) и славянами (русами) существенная.

[Сколот]

"Индоевропейский" образовано от ареала расселения данной группы - от Индии до Европы.

Так об этом и была речь. Именно гаплогруппа R1a1 имеет ареал расселения от Индии до Европы.

Не могу. Откуда у меня может быть версия? Поскольку здесь речь идет об общеизвестных фактах, версий, собственно, в принципе быть не может. Ни у кого.

Прошу покорно, перестаньте употреблять словосочетание "общеизвестные факты", потому что фактов, опровергающих Вашу версию не меньше, чем подтверждающих её, правда они не так массово пропиарены.

А механизм... вы слышали такой термин: американский английский? Если два народаразделены географически, сразу начинают накапливаться отклонения. Сначала в фонетике, потом и в лексике.

А как же быть с языками романской группы, которые не были разделены географически (все в Европе), но стали отличаться друг от друга?

А о том с какой скоростью в языке образуются новые слова можете судить по тому, сколько новых слов появляется в молодежном жаргоне каждого поколения.

Ради интереса полистайте словари современного сленга и сравните с толковым словарём Даля.
Большинство сленговых слов, это забытые архаичные слова, выскочившие из генетической памяти, особенно, если учесть, что и до Даля могли дойти не все архаичные слова, если учесть, что по славянскому календарю сейчас идёт 7517 год, а Даль жил всего-то несколько столетий назад.

Не сомневаюсь. Едва ли у вас что-то может ассоциироваться с учебниой и научной литературой. Едва ли вы, вообще, в жизни видели подобные издания.

Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что я получил среднее обрзование, потом специальное образование и высшее образование, не пользуясь учебной и научной литературой. И если с учебной литературой всё ясно (читайте, что вам положено), то с научной литературой всё не так однозначно, потому что есть различные версии одних и тех же исторических событий. Просто одни из них приобретают статус официальных, становясь учебными материалами, а другие втихую отправляются в архив.

Тем не менее, единственные, определяющие принадлежность к арийской группе. Вы путаете этнос с расой.

А "принадлежность, наверное, по принципу: мы же за одним столом сидели и из одной бутылки водку пили?
Вы путаете понятие Этнос и Народ.
Почему в ой же Америке есть понятие АфроАмериканец, то есть, принадлежащий к Африканскому этносу, хотя и ставший частью Американского народа.

Также, единственными заимствованиями из русского в европейских языках являются несколько слов, типа "спутник" и "вотка".

ФРОГ (лягушка), от русского ПРЫГушка, ФЛАМЕ от русского ПЛАМЯ, ФЛОТ от русского ПЛОТ, ОФИС от русского ОПИСЬ, ЛАНД от русского ЛАН (нива), ФАЗА от руского ПОЗА и т.д. Можно перечислять и перечислять. Почитайте Классена.

Я уже давал ссылку на славянскую "библию" (Велесеву книгу), повторю -"Ибо что положено Дажьбогом в Прави, нам неведомо. А поскольку битва эта протекает в яви, которая творит жизнь нашу, а если мы отойдём будет смерть. Явь это текущее, то, что сотворено Правью. Навь же после неё, и до неё есть Навь. А в Прави есть Явь"
Явь находится в Прави т.е. не садостаточна сама по себе , а это один уровень, второй - Навь (Небытие) до и после.

Всегда что-то в чём-то находится, потому что мир подобен матрёшке. Правь в Нави, Явь в Прави, Мы в Яви, Правь (разум) в Нас.
Древнеиндийская Веданта, основы которой восходят к 7-му веку до нашей эры, по этому поводу отмечает, что "Абсолютная Реальность имеет три первоосновы Пространство, Движение и Закон".
Чем Вам не славянские Навь (пространство), Правь (Закон), Явь (движение)?
А сказки? "Жили-были Дед и Баба и была у них (деда с бабой) курочка ряба". Трое их было.
В Упанишадах говорится: «Тот, кто безостановочно создаёт миры троичен. Он есть Брама-отец; Он есть Майя-мать; Он есть Вишну-сын; Субстанция, Сущность и Жизнь. Каждый заключает в себе двух остальных и все три составляют одно в Неизречённом».
Обратите внимание на то, что "каждый заключает в себе двух остальных", то есть, почти то же самое, что Явь находится в Прави.

Обратите внимание на - "Геродот интерпретирует скифский пантеон на свой, греческий, лад, отождествляя скифских богов с греческими".

Почему же только отождествляя? Таргитай был сыном Зевса, значит входил в пантеон олимпийцев при пеласгах. И если он не упомянут в пантеоне эллинов (евреев-язычников), то только потому, что они его не захотели принять.

Макошь Великая Богиня. Мокошь - типичная Богиня-пряха.
Поклонение Матери-Земле, беспрекословное ее приятие как Великого материнского первоначала уходит корнями в доисторические времена, в ту пору, когда женщина была и прародительницей и вершительницей судеб скифского рода.
У славян совсем другие имена.

Но именно Макошь была Великой Богиней у русичей.

Зороастрийские божества это олицетворенные абстракции: Добрая мысль (Vohu Manah), Власть (Xšaυra), Бессмертие (Am∂r∂tat), Целостность (Haurvatat) и т. п.

Это говорит лишь о том, что зороастризм более молодая религия, чем язычество и ведизм, при появлении которых не было "абстрактных" понятий. Скифские Боги белее древние, чем зороастрийские, потому и образ их другой.

В общем двумя словами не обойтись, но разница между скифами (росами) и славянами (русами) существенная.

Разница лищь в том, что они в разные эпохи жили.

[Rulla]

Для Сколот


Так об этом и была речь. Именно гаплогруппа R1a1 имеет ареал расселения от Индии до Европы.

Если она характерна для индоевропейских народов, это не удивительно. Другой вопрос, что географическое распространение галлогруппы может совпасть с расселением определенной группы народов скорее случайно, чем закономерно. Так как не может быть связана с ним.

Прошу покорно, перестаньте употреблять словосочетание "общеизвестные факты"

В просьбе отказано. Из того, что факты не известны вам не следует, что они не являются общеизвестными. "Общеизвестность" подразумевает известность всем хотя бы минимально грамотным людям.

потому что фактов, опровергающих Вашу версию не меньше

У меня нет и не может быть никакой версии. Поскольку здесь речь идет об общеизвестных фактах, версий, собственно, в принципе быть не может. Ни у кого.

А как же быть с языками романской группы, которые не были разделены географически (все в Европе), но стали отличаться друг от друга?

Были разделены. Географическое разделение вовсе не предполагает расстояний в тысячи километров. Достаточно десятков, если если там пролегает государственная граница. Распад Римской империи автоматически привел и к распаду разговорной латыни.

Ради интереса полистайте словари современного сленга и сравните с толковым словарём Даля.

О том с какой скоростью в языке образуются новые слова можете судить по тому, сколько новых слов появляется в молодежном жаргоне каждого поколения.

Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что я получил среднее обрзование, потом специальное образование и высшее образование

Я не думаю, что вы получили вообще какое-то образование. И убедить меня в обратном вы можете только продемонстрировав оное, хотя бы в пределах школьной программы.

Вас удивит, но история, а также механизм образования языков той же романской группы в перечень этих знаний входит.

А "принадлежность, наверное, по принципу: мы же за одним столом сидели и из одной бутылки водку пили?
Вы путаете понятие Этнос и Народ.

Я никогда ничего не путаю. Просто, сообщаю вам, что именуется словом "этнос". Что бы вы тоже знали.

Этнос это социальное образование, группа людей, которых объединяет ряд признаков: общая территория проживания, общая культура, язык, история и самосознание. Именно по этим важнейшим признакам можно различать этносы. Изучением этносов занимается наука этнография.

Почему в ой же Америке есть понятие АфроАмериканец, то есть, принадлежащий к Африканскому этносу

Нет. Посмотрев выше определение этноса вы можете убедиться, что афроамериканец не этнос, а расовый тип.

ФРОГ (лягушка), от русского ПРЫГушка

Лягушка от русского "лагаться".

ФЛАМЕ от русского ПЛАМЯ

Еще слова "один", "три", "мать", а также десяток других, - примерно одинаковы во всех индоевропейских языках. Что само собой, не означает их происхождения от русского. А только принадлежность русского языка к числу индоевропейских.

ФЛОТ от русского ПЛОТ

"Флот" по-английски "флит". Надо думать от "плиты"?

ОФИС от русского ОПИСЬ

Угу. А офицер, соответственно, писарь.

Остальное в том же духе: вы даже не потрудились найти те слова, которые действительно имеют в разных языках не только схожее звучание, но и сходный смысл. Например "пистоль" и "свисток", "пика" "тыкать".

Можно перечислять и перечислять.

Можно. Только зачем вам так позориться?

[vlek]

Сколот
Вы путаете понятие Этнос и Народ.
Почему в ой же Америке есть понятие АфроАмериканец, то есть, принадлежащий к Африканскому этносу, хотя и ставший частью Американского народа.

Нет такого понятия "американский народ" (да еще с заглавной буквы), а есть "американская нация". Нация - политическое понятие, т.е. основа объединения добровольное согласие чела с законами гос-ва проживания, американец попросту это гражданин гос-ва США.
Народ же от слова род, это прежде всего этническое (генетическое) родство или другим словом - НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, ее как известно не выбирают, с ней рождаются.
Нация состоит из разных национальностей, точнее союз разных национальностей (наРОДов). Афроафриканец подчеркивает еще и расовое отличие.
--------------------
Но именно Макошь была Великой Богиней у русичей.

Египтяне рассматривают себя потомками строителей пирамид, а не арабскиъ завователей. Макошь почитают иранские народы (скифы), кто такие русичи? из какого роду этнического они будут у вас?
----
Разница лищь в том, что они в разные эпохи жили.

Нет разницы между строителем пирамид или современным египтянином, нет ее между римлянином и современным итальянцем, ибо они одного РОДа, разница есть только для манкуртов, не помнящих своего родства, для них согласен, есть разница в эпохах.
Поэты, которые получше нас разбираются в тонкостях русского языка указывают на иранские этнические корни, а не на славянские. Блок - мы скифы, Клюев - я Калевалов сын.

[E_77]

неее, англ. Фрог это от немецкого Фрош...
мне вот интересно: Задорнов прикалывается просто или серьезно эту муть людям внедряет

[Сколот]

Если она характерна для индоевропейских народов, это не удивительно. Другой вопрос, что географическое распространение галлогруппы может совпасть с расселением определенной группы народов скорее случайно, чем закономерно. Так как не может быть связана с ним.

Вы абсолютно не хотите понять, что то, что передаётся с генами от отца сыну, указывает на РОД, к которому принадлежит человек, а не на "группу народов", как Вы изволили выразиться. И распространение этого РОДА можно легко проследить как в пространстве, так и во времени именно по этим генетическим меткам. И ничего случайного в этом нет.

В просьбе отказано. Из того, что факты не известны вам не следует, что они не являются общеизвестными. "Общеизвестность" подразумевает известность всем хотя бы минимально грамотным людям.

Из того, что эти факты известны мне по причине их "общеизвестности", вовсе не следует, что я должен беспрекословно с ними соглашаться, если мне известны и другие факты, которые замалчиваются по различным причинам.
А по тому, что Вам не известны другие факты, кроме "общеизвестных", можно сделать ввывод, что Вы (по Вашему же определению) "МИНИМАЛЬНО грамотный человек".

Я не думаю, что вы получили вообще какое-то образование. И убедить меня в обратном вы можете только продемонстрировав оное, хотя бы в пределах школьной программы.

Вероятно Вы дальше школьной программы не продвинулись?
Но кто сказал Вам, что школьная программа, это истина в последней инстанции?
Вот, например, школьная программа украинских школ во многом противоречит школьной программе российских школ. И даже в тгх случаях, когда используются одни и те же факты, выводы делаются совершенно другие. Как относиться к такому факту?

Я никогда ничего не путаю. Просто, сообщаю вам, что именуется словом "этнос". Что бы вы тоже знали.

Не стоило повторять. Это мне известно не хуже Вас. Но это не смысл слова, а ярлык, которому ДОГОВОРИЛИСЬ придать такое ЗНАЧЕНИЕ. Я же говорю о СМЫСЛЕ.

"Флот" по-английски "флит". Надо думать от "плиты"?

А "три" по-английски "сри", вероятно от соответствуюего действия?
А "мать" по-английски "мазэ", вероятно от "мазать"?
Давайте не цепляться к чистоте произношения.
Если "нога" по-английски произносится через "у", а пишется через "о", то это проблемы англичан, а не русских, у которых "под" = низ - ПОДошва.

Народ же от слова род, это прежде всего этническое (генетическое) родство или другим словом - НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, ее как известно не выбирают, с ней рождаются.

То, что от слова РОД, это точно, но НАРОД не обязательно предполагает один РОД, потому что существует такое понятие, как ПОРОДНИТЬСЯ - соединить РОДЫ. Отсюда и понятие НАД РОД, что произносим сокращённо, как НАРОД. Отсюда же и понятие РОДСТВО (в том числе и по ДУХУ).

Египтяне рассматривают себя потомками строителей пирамид, а не арабскиъ завователей.

Они могут рассматривать себя как угодно.

Нет разницы между строителем пирамид или современным египтянином, нет ее между римлянином и современным итальянцем, ибо они одного РОДа,

Это не так уж очевидно. Строить пирамиды мог один род, а воспользоваться результатами труда мог воспользоваться другой род, отвоевавший эту территорию, но вымаравший из истории факт этого завоевания, так же, как римляне вытеснили этруссков, а эллины пеласгоев.

Поэты, которые получше нас разбираются в тонкостях русского языка указывают на иранские этнические корни, а не на славянские. Блок - мы скифы

Простите, не понял. Где здесь у Блока указание на иранские этнические корни?

[Rulla]

Для Сколот


Вы абсолютно не хотите понять, что то, что передаётся с генами от отца сыну

Я просто знаю: то, что передается с генами от отца к сыну не определяет принадлежность к народу или этносу. Отец и сын могут принадлежать к разным этносам. И нередко принадлежат.

Вы тоже могли бы это узнать, если бы сумели прочитать определение понятия "этнос".

Из того, что эти факты известны мне по причине их "общеизвестности", вовсе не следует, что я должен беспрекословно с ними соглашаться

Несоглашаться с фактами довольно глупо.

Вероятно Вы дальше школьной программы не продвинулись?

Если бы и так, мое над вами преимущество в информированности было бы подавляющим. Вы же и к школьной программе близко не подошли.

Но кто сказал Вам, что школьная программа, это истина в последней инстанции?

Она и не истина в последней инстанции. Но судить об этом может только человек с ней знакомый. Из нас двоих - только я.

Не стоило повторять. Это мне известно не хуже Вас. Но это не смысл слова, а ярлык, которому ДОГОВОРИЛИСЬ придать такое ЗНАЧЕНИЕ. Я же говорю о СМЫСЛЕ.

Смысл слова "этнос" я вам сообщил.

А "три" по-английски "сри", вероятно от соответствуюего действия?

Нет. А почему вы так подумали? По Фрейду?

А "мать" по-английски "мазэ", вероятно от "мазать"?

Как и в русском языке, в английском это слово ни от чего не производно.

Если "нога" по-английски произносится через "у", а пишется через "о", то это проблемы англичан, а не русских, у которых "под" = низ - ПОДошва.

Это проблемы не англичан и не русских, а ваши, - поценному еловеку не пришло бы в голову делать вывод об общем происхождении слов только на основании их очень сомнительного созвычия и не менее отдаленного совпадения по смыслу.

[vlek]

Сколот
То, что от слова РОД, это точно, но НАРОД не обязательно предполагает один РОД, потому что существует такое понятие, как ПОРОДНИТЬСЯ - соединить РОДЫ. Отсюда и понятие НАД РОД, что произносим сокращённо, как НАРОД. Отсюда же и понятие РОДСТВО (в том числе и по ДУХУ).

Народ не одно племя (род), а общность родственных племен, скифский народ объединял 10 племен. Позже этот племенной союз получил название Великая Булгария (от Дуная до Урала), а населения - болгары, что означает "смесь", племенной союз он-огур (тюркск. "10 стрел" - "10 племен).
-------
Это не так уж очевидно. Строить пирамиды мог один род, а воспользоваться результатами труда мог воспользоваться другой род, отвоевавший эту территорию, но вымаравший из истории факт этого завоевания, так же, как римляне вытеснили этруссков, а эллины пеласгоев.

А еще менее очевидно думать, что народы как животные бессмысленно мечутся в поисках пищи а не обустраивают свое отечество, что завоевывают они для того что бы уничтожать аборигенов а не для того чтобы они просто приносили им "пользу", т.е. работали на завоевателей или платили им дань..
-----
Простите, не понял. Где здесь у Блока указание на иранские этнические корни?

Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы

Славяне же индоевропейцы, это центральная Европа (для ориентации, Берлин - славянское поселение). «В то время, как Генрих осаждал славянский город Лукини на Эльбе, произошло всеобщее восстание славян, живших между Эльбою и Одером, королю удалось отразить и разбить то войско славянское, которое подступало на выручку города, после чего племена Славянские признали себя побежденными и стали платить ему дань. 929г.»
Князь у славян глава рода, племени, у иранцев родитель (Атилу называли - батя).
Скифы живут под властью царей, которые "милостью богов" правят своими подданными. Царь является и религиозным главой, он получает свое посвящение от самого верховного бога, как дар, как силу бога; он приобщается ему, но не становится богом. "Ксаи" (цари), болгарские ка-ханы, басилиск-василиск был продолжением титула "басилевсов" (царей) Скифии, а затем с ним связано наименование императоров (басилевсов) Византии. Славяне-- "дажьбоговы внуки, дети Сварога (Сварожичи), "сварганившего" (сотворившего) всю Вселенную и ставшего ее владыкой, ими правили короли.
«страна росов граничит с землей славян, первые нападают на вторых, расхищают их добро и захватывают их в плен» (аль-Мукадасси). Константин - «Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением", а именно в Славинии вервианов, другувитов, кривичей, севериев и прочих славян, которые являются пактиотами росов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы, они оснащают их и отправляются в Романию».
У скифов - святялище, у славян - капище, у первых - волхвы, вторых - жрецы.
У скифов на "баранье воскресенье", приуроченное к Ильину дню, повсеместно резали жертвенных барашков, при постройке нового дома во имя будущего счастья и здоровья хозяев, отрубалась голова у петуха и тайно закапывалась в переднем углу строящейся избы.
Славяне приносили человеческие жертвы, на кол садили человеческие головы а не петушиные. В "Житии Георгия Амастридского" - памятнике, созданном в 40-е годы 1Х века говорится о жертве "девиц, мужей и жен", приносимых русинами (рутенами) до введения христианства. Один из вождей русов прямо спрашивает: "Разве мы не приносим такие жертвы каждый день?"
В ПВЛ под 983-м годом рассказывается, как было решено принести в Киеве человеческую жертву христиан из варяг, отца и сына, языческим богам.

[Rulla]

Для vlek


Народ не одно племя (род), а общность родственных племен, скифский народ объединял 10 племен. Позже этот племенной союз получил название Великая Булгария

Скифы образовывали несколько племенных союзов. Ни один из них не назывался и не мог называться Булгарией по очевидной причине: булгары - тюркский, именно что не индоевропейский, народ. Живший к тому же в то время, когда скифов уже не существовало.

(от Дуная до Урала)

Булгария не протиралась от Дуная до Урала.

а населения - болгары, что означает "смесь"

"Болгары" не означает "смесь". Это, как раз, означает "булгары". Немногочисленная знать тюркского происхождения на Балканах почти сразу была истреблена славянами, но название страны осталась.

Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,

Угу. Это у Блока. А у Высоцкого: "Я Як - истребитель".
Следовательно, русские - самолеты.

Князь у славян глава рода, племени, у иранцев родитель (Атилу называли - батя).

Атиллу не называли "батей". Что естественно: будучи гунном (то есть венгром) он не говорил на индоевропейских языках и не понял бы, чем его обозвали.

Впрочем, из арийцев в его компании попадались только германцы. Они его могли называть "фатером". Но тоже не называли.

Скифы живут под властью царей

Из множества скифских племен только одно - в Крыму - образовало царство, позже уничтоженно готами. Вообще же, скифы в подавляющием большинстве не знали государственности.

Царь является и религиозным главой

У "царских скифов" царь не являлся религиозным главой. Их знать, кстати, нередко исповедовала греческое, а не скифское язычество.

"Ксаи" (цари),

Ксаи, ксар, сар - "вождь" на иранских языках.

болгарские ка-ханы

...Не имели отношения к скифам.

басилиск-василиск был продолжением титула "басилевсов" (царей) Скифии

В Скифии (имея ввиду географическое понятие, то есть причерноморье) никогда не было одного царя. Если иметь ввиду скифское царство в Крыму, то его царь не именовал себя по-гречески "басилеусом".

«страна росов граничит

"Страной Россов" именовали страну завоеванную варягами-россами, то есть, Русь. Точно также, земли завоеванные франками именовали "страной франков" - Францией.

В первом случае коренное население было славянским, во втором- романским. И в обоих случаях захватчики были полностью ассимилированы, оставив от себя только название. Как тюрков в Болгарии.

У скифов - святялище, у славян - капище, у первых - волхвы, вторых - жрецы.

Да? А в чем разница?

У скифов на "баранье воскресенье", приуроченное к Ильину дню, повсеместно резали жертвенных барашков, при постройке нового дома

У скифов не было никаких "воскресений". Тем более, приуроченных к Ильину дню. Ведь, они не были христианами. Резали баранов, когда хотели. Но! Строго за исключением случаев простройки дома. Вот, тогда - ни в коем случае не резали. И даже технически возможности такой не имели. Будучи кочевниками, скифы вообще не строили домов.

[Yana25]

неее, англ. Фрог это от немецкого Фрош...
мне вот интересно: Задорнов прикалывается просто или серьезно эту муть людям внедряет

Как у вас тут интересно. Я не настолько сильна в предмете. 2Рулла: прочитала несколько дисскусий, в которых Вы участвовали, рукоплескаю стоя
По Задорнову: недавно попалась ссылка на лекцию А.А. Зализняка
"О профессиональной и любительской лингвистике" на фестивале науки в МГУ 11 октября 2008, рекомендую прочитать всем. Там четко, по полочкам всё раскладывается и о Задорнове и о Фоменко.
Коллекция лингвофриков: Ответ науки: Лекция А.А. Зализняка