Язычество

[vlek]

Сколот
дубль

[vlek]

Сколот
В греческом варианте Скиф - потомок Сына Божьего (Геракла), потому они его потомки Цари над другими человеками.

У каждого наРОДа были свои основатели и их происхождение тоже было связано с Небесами. Организации вселенной у скифов трехуровневая, в отличие от славянской двухуровневой (Правь - Навь).
Легенда по Геродоту. От союза неба и воды родился Таргитай, аналог первочеловека. В стране, которая в будущем станет Скифией, у него пропадают принадлежащие ему скакуны. В их поисках он натыкается на пещеру, в которой обитает полуженщина-полузмея (хтонический образ). В разных вариантах ее описывают то как просто жену, то еще и как мать первочеловека. От брака Таргитая с ней рождаются три сына, которые стали родоначальниками скифских родов, которые повторяют трехчленную структуру скифского общества (от царских скифов до простых коневодов). Три сына и племена идущие от трех сыновей (и другие свидетельства связанные с числом три) по Раевскому позволяют отнести скифов к индоиранским культурам, для которых типично трехчленное деление мира: верхний - средний - нижний (боги - люди - демоны). Человек принадлежит среднему миру и в большей степени небесному, чем подземному (через волхвов он обращается к небу, а не к подземному царству).
Персонификация среднего, телесного мира (людей) - Таргитай, сын Папая и Апи. Средний мир тоже деилися на три, потому у его олицетворения - Таргитая - три сына.
Верхний мир - небо, солнце. Колаксай. Родоначальник паралатов-воинов и царей (которых также три династии). Липоксай. Родоначальник авхатов-жрецов (совершавших ритуалы на возвышенных местах, потому "владыка гор" - горы бывшие ближе к небу мыслились наилучшим местом для обращения к небесам)
Нижний мир - у индоиранцев связан с водой. Арпоксай. Родоначальник катиаров и траспиев, земледельцев и скотоводов.

----------
Ну, во-первых, окончание "С" свойство греческого языка, а без него будет "КСАЙ", что то же самое, что и нынешнее "СКОЙ" ("СКИЙ"), характерное для русСКОго языка.
Во-вторых, каких именно иранцев? разве нынешних?


Ираноязычная семья.
Сыновья Таргитая носят одинаковое окончание в именах (-ксай). "Ксайа" - иранское "царь, владыка". Арпоксай по Грантовскому и Абаеву означает "владыка глубин" (ср. осетинское arf - глубокий). Этот же корень с метатезой pr->rp присутствует в иранском названии реки - Данаприс, "глубокая река". Липоксай по Грантовскому выводится из иранского *ripa - гора, то есть "владыка гор" (ср. Рипейские горы). Колаксай является прародителем паралатов. Один из легендарных предков иранского народа - Хушенг - носит эпитет Парадата. Замена "д" на "л" по Абаеву - особенность скифского языка внутри иранской группы.
-----
[I]Точно, читать надо внимательней. СЛОВЕНЪ и СЛОВЕНЕ, суть разные падежи. А почему?[/I]

Полагаю, "словенъ" - от выкупа, а "словене" - от венедов.
-------
Не было исчезновения скифов. Было вышедшее из употребления слово "скифы".

Полностью с вами согласен. Скифская епархия учреждена 449г. на Эфесском соборе, а народ исчез? глупость.

[Rulla]

Для vlek


Полагаю, "словенъ" - от выкупа, а "словене" - от венедов.

Для фантастически дремучих, не ходивших в школу, ибо таких туда не берут.

Словен и словене - от слова "слово". Как и "словесность".

Полностью с вами согласен. Скифская епархия учреждена 449г. на Эфесском соборе, а народ исчез? глупость.

Почему "глупость" - общеизвестный, бесспорный и легко проверяемый факт. И "скифская епархия" - такой же фантастически идиотский и очевидно неадекватный довод в пользу существования в то время скифов, как и андалусское епископство - в пользу существования вандалов.

[Сколот]

Что доказывает нелепость данного построения. Скифы не говорили по-русски. Они говорили на языке восточно-иранской группы.

Простите, а Вы со Скифами общались, чтобы так утверждать?

Со славянскими языками скифский роднит только то, что он тоже индоевропейский. Но, вообще, намного ближе к фарси, чем к английскому, латыни или русскому. Последние три ближе между собой, чем с иранскими языками.

Что значит "тоже индоевропейский"? Что это за мутант такой лингвистический?
Ведь должен был быть ОДИН язык, получивший распространение от Индии до Англии, из которого окружающие его народы заимствовали слова, тем самым включаясь в единую группу.
Лингвисты же не хотят ответить на вопрос: "Что это был за язык?" А вместо этого придумывают мутанта в виде "индоевропейский язык".
****
Зато на этот вопрос ныне ответила генетика.
Именно представители гаплогруппы R1a1 (восточно-славянская), распространены от Индии до Англии.
Именно место жительства русских (гаплогруппа R1a1) называется греками Великой Скифией. И никуда они оттуда не исчезали, а если и переселялись на восток и запад, то не все.

Греки и кельты не меньше арийцы, чем скифы. В смысле: точно в такой же мере арийцы. Здесь невозможна количественная градация.

Ну, если с кельтами у русских начальная гаплогруппа R1, разделяющаяся на ветви R1b (кельты) и R1a(русы), то насчёт греков очень сомневаюсь в принадлежности к арийцам.

Вагры - западнославянское племя. Жило на южном побережье Балтики. Разгромлено и ассимилировано германцами в 10 веке. Ни к Руси, ни к варягам отношения не имело.

Очень даже имело. Варяги, это те из вагров, кто, противясь ассимиляции, становился пиратом на море Яра.

Да, немногие родственные скифам племена, уцелевшие после того, как через их земли прошли готы, гунны и тюрки, уже не именовались скифами. А именовались, например, ясами. Осетинами. Больше из иранцев севернее Кавказа никто не выжил. Тюрки также почти очистели от них Среднюю Азию и даже частично собственно Иран.
Так что, хоть племена скифов и не были выбиты совсем начисто, об их исчезновении конкретно из Причерноморья можно говорить уверенно и с точной, археологически проверяемой датировкой события.

Да мало ли кто и где проходил? Вот и Гитлер проходил аж до Волги, разве после этого на этой территории больше стало немцев?

[Сколот]

Организации вселенной у скифов трехуровневая, в отличие от славянской двухуровневой (Правь - Навь).

А куда же Вы Явь подевали?

Легенда по Геродоту. От союза неба и воды родился Таргитай, аналог первочеловека. В стране, которая в будущем станет Скифией, у него пропадают принадлежащие ему скакуны. В их поисках он натыкается на пещеру, в которой обитает полуженщина-полузмея (хтонический образ).

Вы смешали скифскую легенду с греческой. Коней искал Геракл, а не Таргитай.

Верхний мир - небо, солнце. Колаксай. Родоначальник паралатов-воинов и царей (которых также три династии)

Интересно, зачем бы это воинам ярмо и плуг, упавшие с неба?

Сыновья Таргитая носят одинаковое окончание в именах (-ксай). "Ксайа" - иранское "царь, владыка".

Вот именно. Кого древние иранцы могли считать "владыками"?

Липоксай по Грантовскому выводится из иранского *ripa - гора, то есть "владыка гор" (ср. Рипейские горы).

Уж скорее можно вывести от русского ЛЕПО (лепко, липко).

[pups_luber]

язычество часть нашей истории, если говорить о Руси, и нефиг тут спорит правильно это или не правильно

[Rulla]

Для Сколот


Простите, а Вы со Скифами общались, чтобы так утверждать?

Нет. Но, я, правду сказать, и с аргентинцами не общался. Тем не менее, могу утверждать, что они говорят по-испански.

Это, друг мой, вещи абсолютно никак не связанные.

Что значит "тоже индоевропейский"? Что это за мутант такой лингвистический?

Вот, ирдандский язык - тоже индоевропейский. И итальянский- индоевропейский. И хинди - индоевропейский. И русский. И осетинский. И скифский. Все индоевропейские языки - тоже индоевропейские.

Причем здесь "мутанты"?

Ведь должен был быть ОДИН язык, получивший распространение от Индии до Англии

Нет, конечно не должен. Откуда вы взяли такую немыслимую чушь? Когда-то, да, было одно племя ариев с одним языком. Но новые языки образовывались по мере расселения, которое продолжалось тысячи лет.

Лингвисты же не хотят ответить на вопрос: "Что это был за язык?"

Нет. Не хотят. Им известно, что к тому времени, как первые арийцы добрались до Европы, они уже говорили на нескольких разных языках, и представляли собой разные племена.

А вместо этого придумывают мутанта в виде "индоевропейский язык".

"Индоевропейские языки" - это семья родственных языков.

Зато на этот вопрос ныне ответила генетика.
Именно представители гаплогруппы R1a1 (восточно-славянская), распространены от Индии до Англии.

Да. Именно эта группа, наряду с несколькими другими, характерна для индоевропейских народов, включая и русских.

Именно место жительства русских (гаплогруппа R1a1) называется греками Великой Скифией.

Оно получило такое название еще во времена, когда русских там не было и в помине. Да и, не считая того общеизвестного и легкопроверяемого факта, что скифы не имели абсолютно никаокго отношения к славянам (кельты или романцы русским куда ближе), сами скифы не имеют никаого отношения к делу. Они не больше и не меньше арии, чем, скажем, лузитаны. И точно также больше не существуют.

И никуда они оттуда не исчезали, а если и переселялись на восток и запад, то не все.

Да. Большая часть была истреблена готами и гуннами. Переселиться из скифов успели немногие.

Ну, если с кельтами у русских начальная гаплогруппа R1, разделяющаяся на ветви R1b (кельты) и R1a(русы), то насчёт греков очень сомневаюсь в принадлежности к арийцам.

А вы не сомневайтесь. Можете даже рискнуть и посмотреть в справочник. В любой. Точно такие же индоверопейцы, как немцы или португальцы.

Очень даже имело. Варяги, это те из вагров, кто, противясь ассимиляции, становился пиратом на море Яра.

Вагры - западнославянское племя. Жило на южном побережье Балтики. Разгромлено и ассимилировано германцами в 10 веке. Ни к Руси, ни к варягам отношения не имело.

Да мало ли кто и где проходил? Вот и Гитлер проходил аж до Волги

Ну? И что бы было, если бы он там задержался на пару столетий, как готы в причерноморье?

[Izograf]

Я говорю о язычестве до принятия Христианства на руси... Как к нему относятся современные "преверженцы" христианства (негативно/нетрально/позитивно - нужное подчеркуть)... я ПОКА ЧТО нетрален в своей вере, но хочется знать мнение ВЕРУЮЩИХ!!!

P.S. Я не хочу слушать почему язычество не преемлемо(вопрос не о том!!!!) , а хочу знать мненее - ведь язычество по своей сути не несёт зла(в песнях подобных превержецев только восхваляется Русь и братство народа(народов-словян)), и заслуживает ли оно само по сибе уважения?

Мне кажется, что язычество тоже можно рассматривать неоднозначно. Я бы сказала, что это - утро мира.
Но языческая мифология (я хорошо знакома со славянской и кельтской) не является религией, то есть всеохватывающим мировоззрением. за Перуна умирать не шли. Язычество либерально. Однако любая мифология имеет в корне своем представление о едином боге. В этом смысле его можно считать предчуствием. Миф несомненно обладает поэзией и выражает множество положительных и даже прекрасных вещей, идей.
Но как писал Чстертон в "Вечном человеке" - Он слышит не голос священника или пророка, возвещающий: "Это есть", но голос мечтателя и поэта, взывающий: "О, если бы это было!"
Мифы лишь частично удовлятворяют потребность души. То наследие, которое нам оставили славяне или праславяне - достойно уважения. Но не поклонения.

[3nity]

Вот и Гитлер проходил аж до Волги, разве после этого на этой территории больше стало немцев?

В Казахстане, На Урале и в Сибири определенно стало больше.

[vlek]

Сколот
А куда же Вы Явь подевали?

Как куда? в Правь "Ибо что положено Дажьбогом в Прави, нам неведомо. А поскольку битва эта протекает в яви, которая творит жизнь нашу, а если мы отойдём будет смерть. Явь это текущее, то, что сотворено Правью. Навь же после неё, и до неё есть Навь. А в Прави есть Явь"
---
Вы смешали скифскую легенду с греческой. Коней искал Геракл, а не Таргитай. Интересно, зачем бы это воинам ярмо и плуг, упавшие с неба?

Полагаю здесь нарисовался более интересный момент:Каким образом у вас смешалась скифская и славянская легенды?

[Supercannabis]

Сколот
[

У каждого наРОДа были свои основатели и их происхождение тоже было связано с Небесами. Организации вселенной у скифов трехуровневая, в отличие от славянской двухуровневой (Правь - Навь).

Говорить так - все равно, что утвержать, что на првой руке 5 пальцев, а нв левой всего 3. А где же СЛАВЬ и как тут уже упомянули ЯВЬ? Да будет тебе известно, ПРАВЬ и СЛАВЬ - часть НАВИ. Изучай вопрос по лучше, прежде чем писать такую ахинею

[vlek]

Supercannabis
А где же СЛАВЬ и как тут уже упомянули ЯВЬ?

Будьте внимательны - Вопрос был по Яви.
Ответ на него из Велесовой книги, ссылку тоже читайте внимательно.
"Ибо что положено Дажьбогом в Прави, нам неведомо.
А поскольку битва эта протекает в яви, которая творит жизнь нашу, а если мы отойдём будет смерть.
Явь это текущее, то, что сотворено Правью.
Навь же после неё, и до неё есть Навь.
А в Прави есть Явь".

-----
Да будет тебе известно, ПРАВЬ и СЛАВЬ - часть НАВИ. Изучай вопрос по лучше, прежде чем писать такую ахинею:

См.выше.
Явь это настоящее, Навь (т.е. смерть) до нее и после. а Явь в свою очередь в Прави (у вас же Правь в Нави, т.е. в смерти что за бред?), а что там заложено Даждьбогом (кстати, сам то он откедова будет ?) челу неведомо. Вот и вся басня славянская, известная как история с репой.
Теперь всю эту ахинею сравните с четким трехуровневым делением мироздания у скифов, что у них общего?

[Supercannabis]

.... Вот и вся басня славянская, известная как история с репой.

Павлины, Говоришььььь?. Слышал звон, да знаешь, где он

[Сколот]

[QUOTE=Rulla;1428903]

Вот, ирдандский язык - тоже индоевропейский. И итальянский- индоевропейский. И хинди - индоевропейский. И русский. И осетинский. И скифский. Все индоевропейские языки - тоже индоевропейские

Неправильное употребление слов приводит к неониманию знания.
Ирландский, он и есть ирландский, а осетинский, он и есть осетинский.
И если даже их какая-то языковая основа роднит, из-за чего их относят к индо-европейской общности, но языковые группы-то разные, а значит единый первичный язык был смешан с разными языками.

Нет, конечно не должен. Откуда вы взяли такую немыслимую чушь? Когда-то, да, было одно племя ариев с одним языком. Но новые языки образовывались по мере расселения, которое продолжалось тысячи лет.

Опять неправильная формулировка.
Когда-то было племя ариев, говорившее на одном языке, и были другие племена, говорившие на других языках. От смешения арийской основы с этими языками образовались разные языковые группы, в которых выделились разные языки.
Остаётся вопрос: "На каком языке говорили АРИИ"?

Нет. Не хотят. Им известно, что к тому времени, как первые арийцы добрались до Европы, они уже говорили на нескольких разных языках, и представляли собой разные племена.

Арийцы всегда представляли собой одно племя, так как гаплогруппа неизменна во времени. А вот то, что среди арийского племени расселялись другие племена, заимствуя у арийцев язык, тем самым начиная считать себя тоже арийцами, это другой факт.
"Индоевропейские языки" - это семья родственных языков.
Я это не отрицаю. Общность одна, но языки разные и к разным группам относящиеся.

Да. Именно эта группа, наряду с несколькими другими, характерна для индоевропейских народов, включая и русских.

Опять неправильная формулировка насчёт "нескольких других".
Эти несколькие другие расположени локально и не встречаются в Европе, если находятся в Индии, и наоборот. Только гаплогруппа R1a1 находится одновременно и в Европе и в Индии, и в Иране, и в Азии.

Оно получило такое название еще во времена, когда русских там не было и в помине.

А где же они в те времена были по-вашему?

Да и, не считая того общеизвестного и легкопроверяемого факта, что скифы не имели абсолютно никаокго отношения к славянам

И каким же образом этот факт проверяется?

А вы не сомневайтесь. Можете даже рискнуть и посмотреть в справочник. В любой. Точно такие же индоверопейцы, как немцы или португальцы.

Ещё раз повторяю. Выбирайте выражения, тогда понимать начнёте.
Тот факт, что народы относятся к одной ЯЗЫКОВОЙ ОБЩНОСТИ, не делает эти народы родственными генетически (этнически).

Ну? И что бы было, если бы он там задержался на пару столетий, как готы в причерноморье?

И не лень же Вам во всякую чушь верить.
Чтобы один народ в войне полностью победил и заменил на определённой территории другой народ, он должен как минимум вдвое превышать по численности этот народ.

[Сколот]

В Казахстане, На Урале и в Сибири определенно стало больше.

Правильно. Но не там, где проходили немцы, а там, куда их пленёных загнали. И даже тех, кого пленили на территории Польши и Германии.

Как куда? в Правь "Ибо что положено Дажьбогом в Прави, нам неведомо. А поскольку битва эта протекает в яви, которая творит жизнь нашу, а если мы отойдём будет смерть. Явь это текущее, то, что сотворено Правью. Навь же после неё, и до неё есть Навь. А в Прави есть Явь"

Н-да. Таким образом можно сказать, что Земля находится в воздушном пузыре, значит самостоятельным объектом не является.
Навь - Правь - Явь, это и есть трёхуровневое мировоззрение.