Язычество

[.Metaxas.]

Христианин - это прежде всего человек живущий в сответствии с учением Христа и созданной Им единой неразделенной Церкви. Вам остается доказать, что все совершившие указанное Вами были христианами т.е. действовали в соответствии с учением Христа и решением Вселенских Соборов Церкви. В противном случае имеет место подмена христиан на называвших себя христианами.

Подобно тому, как те, кто считают себя коммунистами, состоят в компартии, плотят членские взносы и участвуют в работе партии, являются коммунистами, так и те, кто исповедуют веру во Христа и принадлежат к одной из христианских конфессий, являются христианами. А "плохие" они коммунисты или христиане или "хорошие" - вопрос субъективной оценки, не относящийся к делу. Все упомянутые мной злодеяния совершены людьми, исповедовавшими веру во Христа, посещавшими церковь, крещеными, совершавшими причастие и, следовательно, бывшими именно христианами, а не буддистами, парсами или мусульманами. Отрицать этот факт значит заниматься недобросовестной софистикой.

[Андрей 77]

Подобно тому, как те, кто считают себя коммунистами, состоят в компартии, плотят членские взносы и участвуют в работе партии, являются коммунистами, так и те, кто исповедуют веру во Христа и принадлежат к одной из христианских конфессий, являются христианами. А "плохие" они коммунисты или христиане или "хорошие" - вопрос субъективной оценки, не относящийся к делу. Все упомянутые мной злодеяния совершены людьми, исповедовавшими веру во Христа, посещавшими церковь, крещеными, совершавшими причастие и, следовательно, бывшими именно христианами, а не буддистами, парсами или мусульманами. Отрицать этот факт значит заниматься недобросовестной софистикой.

Ну а что вам даст этот факт. Можно найти сотню другую и мусульман и буддистов и иудеев и конечно язычников, и еще почище. От этого что изменится христианское учение или изменится язычество?

[Лука]

Metaxas

Подобно тому, как те, кто считают себя коммунистами, состоят в компартии

Вы идентифицируете веру и партийную принадлежность, что по сути профанирует, и первое и второе. Такой подход хорош для того, чтобы всех обвинить, но непригоден для того, чтобы понять. Для Вашего нынешнего состояния тотальной разочарованности в идеалах + аналитический ум + поэтическая натура это вполне естественно. Но это путь в тупик ибо ничего, кроме цинизма там нет. Зачем это Вам? Самоутверждение? Творческая нереализованность? Некуда сбросить раздражение?
Впрочем, это не мое дело. А вот огульное и неправомерное обвинение христиан во всяких гнусностях - это мое дело. И пассивно наблюдать за тем, как Вы лихо "обличаете" придуманное Вами псевдохристианство я не буду.

А "плохие" они коммунисты или христиане или "хорошие" - вопрос субъективной оценки, не относящийся к делу.

Согласно Христианского учения, христианам, образно говоря, "до лампады" как Вы и Вам подобные к ним относятся. Вы определяете принадлежность к Христианству по внешним признакам? Ваше право считать христиан хоть тараканами. Христианства от этого не убудет. Для Христианства важно чем оно является реально, а не чем его считаете Вы. Но прежде, чем писать о Христианстве пакости на этом форуме - подумайте, стоит ли?
Воспринимайте мои слова, как совет человека, который к Вам давно искренне и хорошо относится. И это без шуток.

[.Metaxas.]

И пассивно наблюдать за тем, как Вы лихо "обличаете" придуманное Вами псевдохристианство я не буду.

"Псевдохристианство"? Я пользуюсь ОБЪЕКТИВНЫМИ критериями принадлежности человека к той или иной религии, точно теми же, какие их использует, например, статистика, выясняя, сколько в данной стране представителей тех или иных конфессий. Тогда как Вы пользуетесь умышленно размытыми и относительными формулировками. "Настоящей христианин" - кто, кроме Бога, может решать "настоящий" он или "не настоящий"? Когда мы вспоминаем Инквизицию или Тридцатилетнюю войну, мы вспоминаем о действиях ХРИСТИАН, т. е. представителей определенной конфессии или конфессий, а судить об искренности, чистоте или "правильности" их веры не дано ни мне, ни Вам.

[Лука]

Metaxas

"Псевдохристианство"? Я пользуюсь ОБЪЕКТИВНЫМИ критериями принадлежности человека к той или иной религии

Вы подменяете объективность формальностью. Уверен, что разницу Вы понимаете.

кто, кроме Бога, может решать "настоящий" он или "не настоящий"?

Опять подмена. Человек либо христианин, либо - нет. А оценить это может только Бог.

Когда мы вспоминаем Инквизицию или Тридцатилетнюю войну, мы вспоминаем о действиях ХРИСТИАН

Не Христиан, а тех, кто маскировался под Христиан.

[.Metaxas.]

Опять подмена. Человек либо христианин, либо - нет. А оценить это может только Бог.

Стало быть, христианство неподсудно? Поскольку никогда нельзя сказать совершен ли тот или иной поступок христианином или не христианином, коль скоро исповедание веры и принадлежность к церкви не являются определяющими признаками христианства, так?

[Лука]

.Metaxas.

Стало быть, христианство неподсудно?

Подсудна доктрина. А практика верующих может быть оценена только на предмет соответствия доктрине. То, что доктрине соответствует - Христианство. Что не соответствует - подделка.

[vass47]

Metaxas

Вы подменяете объективность формальностью. Уверен, что разницу Вы понимаете.

Опять подмена. Человек либо христианин, либо - нет. А оценить это может только Бог.

Не Христиан, а тех, кто маскировался под Христиан.

Скажите, а Мартин Лютер был христианином?

[Лука]

Скажите, а Мартин Лютер был христианином?

Я не настолько знаком с его жизнью и поступками чтобы давать заключения по этому поводу.

[Андрей Рамин]

Вот это действительно в точку. Дело в том, что там где вы видите обезьян, скребки и шкуры, мы видим человека обладающего цельным мировоззрением основанным на Изначальной "адамической" традиции, единой для всех людей мира.

Чем Вы можете доказать монотеизм Адама?

А далее мы видим регресс Традиции, а вы с необходимостью должны будете предполагать прогресс - сначала шаманский ритуал, а только потом Парфенон, так?

Не так, шаманский ритуал сам по себе верх прогресса, поэтому ему не обязательно развиваться в Парфенон. Точно так же как можно молиться одному и про себя, молитва в слух и со сцены не является прогрессом.

[vass47]

Я не настолько знаком с его жизнью и поступками чтобы давать заключения по этому поводу.

Ма́ртин Лю́тер (нем. Martin Luther [ˈmaʁtin ˈlʊtɐ]; 10 ноября 1483, Айслебен, Саксония 18 февраля 1546, там же) христианский богослов, инициатор Реформации, переводчик Библии на немецкий язык. Его именем названо одно из направлений протестантизма.

Согласно Максу Веберу лютеранская проповедь не только дала толчок Реформации[5], но послужила поворотным моментом в зарождении капитализма и определила дух Нового Времени.

В историю немецкой общественной мысли Лютер вошёл и как деятель культуры как реформатор образования, языка, музыки. В 2003 году по результатам опросов общественного мнения Лютер стал вторым великим немцем в истории Германии[6]. Он не только испытал на себе влияние культуры Возрождения, но в интересах борьбы с «папистами» стремился использовать народную культуру и многое сделал для её развития. Большое значение имел выполненный Лютером перевод на немецкий язык Библии (15221542), в котором ему удалось утвердить нормы общенемецкого национального языка. Относительно антисемитизма Лютера (выраженном в работе «Против евреев и их лжи») существуют различные точки зрения. Одни считают, что антисемитизм был личной позицией Лютера, которая никак не повлияла на его теологию и была лишь выражением общего духа времени. Другие, например Даниэль Грубер, называют Лютера «теологом холокоста», полагая, что частное мнение отца-основателя конфессии не могло не повлиять на умы неокрепших верующих впоследствии и даже могло способствовать распространению нацизма среди части лютеран Германии. Вместе с тем известно, что в начале своей проповеднической деятельности Лютер был свободен от антисемитизма. Он даже написал в 1523 году памфлет «Иисус Христос был рожден евреем». Однако впоследствии Лютер осуждал, скорее не евреев, а иудаизм за отрицание Троицы, посему он призывал изгнать иудеев и разрушить их синагоги, что вызвало впоследствии симпатии Гитлера. Хрустальная ночь была названа нацистами празднованием дня рождения Лютера.

[Андрей Рамин]

Вы подменяете объективность формальностью. Уверен, что разницу Вы понимаете.

Следовательно, если Вы не подставляете левую щеку, когда Вас ударяют по правой, значит Вы - не христианин. Значит Вас можно назвать: формально христианин.

[.Metaxas.]

То, что доктрине соответствует - Христианство. Что не соответствует - подделка.

Христианства, как единой доктрины, НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Есть лишь католичество, православие, несторианство, кальвинизм и т.д. И даже внутри этих сект доктрины с веками меняются. Например, сегодняшнее католичество весьма отличается от католичества времер Лютера. И я допускаю, что последователи Мено Симонса не сжигали людей и не ходили крестовыми походами, но нет никаких критериев, чтобы сделать вывод о их большем христианстве, чем христианство католиков.

[g14]

У Вас под определением "Церковь" здание какое-то?

Организация. Или совокупность организаций разных конфессий. Или это не церковь? Назовите свою формулировку.

По отдельным руководителям Вы делаете выводы обо всем на белом свете?

Кто слушается и подчиняется руководителям - тот просто является их орудием. Вот если-бы они изгнали таких руководителей из церкви - тогда церковь была-бы не заодно с горе-руководителями. А раз не изгнали, а подчинялись им - значит были заодно. А кто не подчинялся - или сгорели на кострах(у католиков), сгорели в церквях или сгнили в ямах(у православных). Я думаю, что именно уничтоженные и были больше похожи на христиан, чем те, кто их уничтожали, и те, кто поддерживали уничтожителей.

А она была есть и будет.

И где она есть?

Христианства, как единой доктрины, НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Доктрин множество и все разные. Но общая доктрина думаю есть. Думаю, что все христиане верят, что Бог Отец умилостивился смертью своего Сына на кресте за грехи людей, которые в это поверят. Т.е. Христос выкупил грехи людей своей смертью у своего Отца. Правильно?
Это сойдет за всеобщую доктрину?

[Лука]

Следовательно, если Вы не подставляете левую щеку, когда Вас ударяют по правой, значит Вы - не христианин. Значит Вас можно назвать: формально христианин.

Вы понимаете текст Библии буквально, а такой подход в той же Библии осуждается: "2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."