Язычество

[Андрей Рамин]

Есть в Христианстве такое словосочетание "пребывать во Христе". Объяснить его человеку не духовному невозможно. Но если в самых общих чертах, то суть следующая. Воля пребывающего во Христе стремится слиться с волей Господа, подчиниться ей, как воля раба подчиняется воле Господина, а затем и заменяется ею. В этом случае текст Библии толкует не верующий, а Христос, в котором верующий пребывает. А признаков этого пребывания, как минимум, два - отсутствие непонятных мест в Библии и непротиворечивость толкования. Вот тут-то и становится понятно, почему "буква убивает, а дух животворит" т.к. буквальное толкование, как правило, противоречиво.

Да, буквально толковать не выгодно: придется исполнять заповеди, кроме того это докажет противоречивость Библии.
Чего же тогда христиане с таким усердием отрицают эволюцию и общих у человека с обезьянами предков, твердят о времени Земли 6000 лет и т.п.? Главное же не буква, а дух.

Искреннее стремление исполнить заповеди Христовы и постановления созданной Христом Церкви зафиксированные в решениях Вселенских Соборов. Если это можно назвать параметрами...

Значит если не получается исполнить ничего, главное искреннее стремление. Т.е. Вы всегда ударяете в ответ, но при этом искренне стремитесь этого не делать.

[Бондарькофф]

Нет конечно. Забудьте свидетельские термины "Организованная организация - это церковь".

Цитата из Библии:

Матф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Какая организация? Какая конфессия?
Достаточно собраться 2-3 христианам во имя Христа и там с ними будет Христос. Это уже Церковь.
Т.е. Церковь - это собрание христиан...Она есть в каждом городе, среди христиан разных конфессий.

" - Рассудите сами, Григорий Васильевич, - ровно и степенно, сознавая победу, но как бы и великодушничая с разбитым противником, продолжал Смердяков, - рассудите сами, Григорий Васильевич: ведь сказано же в писании, что коли имеете веру хотя бы на самое малое даже зерно и при том скажете сей горе, чтобы съехала в море, то и съедет ни мало не медля, по первому же вашему приказанию. Что же, Григорий Васильевич, коли я неверующий, а вы
столь верующий, что меня беспрерывно даже ругаете, то попробуйте сами-с сказать сей горе, чтобы не то чтобы в море (потому что до моря отсюда далеко-с), но даже хоть в речку нашу вонючую съехала, вот что у нас за садом течет, то и увидите сами в тот же момент, что ничего не съедет-с, а все останется в прежнем порядке и целости, сколько бы вы ни кричали-с. А это означает, что и вы не веруете, Григорий Васильевич, надлежащим манером, а лишь других за то всячески ругаете. Опять-таки и то взямши, что никто в наше время, не только вы-с, но и решительно никто, начиная с самых даже высоких лиц до самого последнего мужика-с, не сможет спихнуть горы в море, кроме разве какого-нибудь одного человека на всей земле, много двух, да и то может где-нибудь там в пустыне египетской в секрете спасаются, так что их и не найдешь вовсе, - то коли так-с, коли все остальные выходят неверующие, то
неужели же всех сих остальных, то-есть население всей земли-с, кроме каких-нибудь тех двух пустынников, проклянет господь и при милосердии своем, столь известном, никому из них не простит? А потому и я уповаю, что, раз усомнившись, буду прощен, когда раскаяния слезы пролью.
- Стой! - завизжал Федор Павлович в апофеозе восторга: - так двух-то таких, что горы могут сдвигать, ты все-таки полагаешь, что есть они? Иван, заруби черту, запиши: весь русский человек тут сказался!
- Вы совершенно верно заметили, что это народная в вере черта, - с одобрительною улыбкой согласился Иван Федорович.
- Соглашаешься! Значит, так, коли уж ты соглашаешься! Алешка, ведь правда? Ведь совершенно русская вера такая?
- Нет, у Смердякова совсем не русская вера, - серьезно и твердо проговорил Алеша.
- Я не про веру его, я про эту черту, про этих двух пустынников, про эту одну только черточку: ведь это же по-русски, по-русски?
- Да, черта эта совсем русская, - улыбнулся Алеша."

[Андрей Рамин]

1) Тем чем его доказывали западные "германтиковеды" (этакие романтики, лишенные академического образования) в начале XX века; тем чем его-же доказывает академическая сравнительная мифология и реконструкция праязыка в кон.XX - нач.XXI в.

2) Свидетельствами святых отцов.

(На самом деле цифры на этих пунктах надо поменять местами.)

Это не научные доказательства, это вера и стремление её обосновать всеми путями.

[Лука]

Андрей Рамин

Да, буквально толковать не выгодно:

А Вам выгодно толковать Библию буквально? Что ж, истолкуйте буквально следующий текст "2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."

придется исполнять заповеди, кроме того это докажет противоречивость Библии.

Зачем это доказывать? Не секрет, что в Библии множество противоречий в мирских вопросах, но ни одного в духовных.

Чего же тогда христиане с таким усердием отрицают эволюцию и общих у человека с обезьянами предков, твердят о времени Земли 6000 лет и т.п.? Главное же не буква, а дух.

Потому и отрицают, и твердят.

Значит если не получается исполнить ничего, главное искреннее стремление.

Именно так. Если стремление искренне, раньше или позже придет и исполнение.

Т.е. Вы всегда ударяете в ответ, но при этом искренне стремитесь этого не делать.

Не понимаю что Вас смешит? А Вы не защищаете жизнь и здоровье свое и своих ближних?

[Андрей Рамин]

А Вам выгодно толковать Библию буквально? Что ж, истолкуйте буквально следующий текст "2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."

Здесь не отрицается «буква», отрицается «только буква». Т.е. нужно подставлять щеку не потому, что так сказал Иисус и нужно так делать хочешь или не хочешь, а потому, что человек должен быть в таком состоянии, когда он не может поступить иначе, и не желает поступить иначе, когда это его собственное желание, идущее изнутри. Точно также как спасти утопающего можно за орден (таким образом, исполнив «букву»), а можно для того, чтобы спасти (и «буква», и «дух»).

Если же понимать по-другому, то значит давать себе карт-бланш: не важно что написано, буду поступать так как велит мне сердце, а раз в сердце живет Иисус, значит я поступаю в соответствии с «духом». Это обоснование абсолютно любого поведения (в том числе и крестовых походов, и инквизиции и пр.).

Именно так. Если стремление искренне, раньше или позже придет и исполнение.

Ваш спор с Metaxas был о том, кого считать христианином, а кого нет. Очевидно, что человека можно считать христианином только когда придет исполение.

Не понимаю что Вас смешит? А Вы не защищаете жизнь и здоровье свое и своих ближних?

Смешит Ваша двуличность и скользкая позиция.
Я защищаю, но при этом не вхожу в противоречие со своей религией язычеством. Вы же, защищая, нарушаете заповеди Нагорной проповеди. Давно пора определиться, что для вас важнее: Иисус и вера или Вы сами.

[Лука]

Андрей Рамин

Здесь не отрицается «буква», отрицается «только буква». Т.е. нужно подставлять щеку не потому

Одно пустословие... А где буквальное толкование "убивающей буквы" и "животворящего духа"?

Ваш спор с Metaxas был о том, кого считать христианином, а кого нет.

У нас с Metaxas давно нет никаких споров

Очевидно, что человека можно считать христианином только когда придет исполение.

Верно. Но человек не в состоянии это исполнение проконтролировать в другом.

Смешит Ваша двуличность и скользкая позиция.

Логично. "Прит.29:27 Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем."

Вы же, защищая, нарушаете заповеди Нагорной проповеди.

В Библии сказано "1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" А как поступают с теми, кто посягает на храм Божий? "Иоан.2:15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул."
А теперь можете посмеяться над моей "двуличностью и скользкой позицией." А заодно вернетесь к обсуждаемой теме.

[.Metaxas.]

Возможно, как и во многих других речениях Иешуа, здесь имеем дело с неким гебраизмом, "фигурой речи" т.ск. Но, все-же, Сам Он исполнял эту заповедь, по видимому, (почти?) буквально.

Эти слова сказал не Иешуа, а ап. Павел, который в числе учеников Иешуа не был. А Иешуа сказал прямо противоположное: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном." (Мф. 5:17-19)

А "доктрина" проста: "Будьте СОВЕРШЕННЫ, как ОТЕЦ ваш НЕбесный!"

Если только это и есть та самая Доктрина христианства, то очень трудно понять, чем отличаются последователи этой религии от вайшнавов, например. Бхакти в изложении Бхагавад-гиты содержит ту же самую истину, только выраженную, в отличие от сбивчивых свидетельств евангелистов, детально, последовательно, ясно и непротиворечиво.

[Бородатый]

А Иешуа сказал прямо противоположное: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном." (Мф. 5:17-19)

А теперь прочитайте всё, что Христос сказал сразу после этих слов, и разъяснить это с точки зрения ''Христос не отвергал закон Моисея''

[Павел_17]

В одной только крохотной Женеве во дни Кальвина сожгли людей больше, чем во всей католической Европе за тот же период.

Прошу подтвердить Вашу фразу. В противном случае, Вы говорите ложь и клевету, что запрещено правилами форума.

[Павел_17]

" - Рассудите сами, Григорий Васильевич...

И к чему этот флуд?

[Павел_17]

НО ведь "народ достоин своих правителей"? ИЛИ..НЕт христиан.

Ничего не понял.

Есть те, кто "старается" Опасно называть себя христианином, (гордо) раз для этого надо быть совершенным.

Опасно называть себя бегуном, потому что найдется кто-то, кто обгонит. Это, следуя Вашей логике.

Коль от христианина (от христиан) никакого зла по определению исходить не может.

Не должно.

Всё верно - то была не церковь..

Если сжигала и пытала, то это была не Церковь.

ибо церковь как счастье и мечта НЕОПРЕДЕЛИМА ВООБЩЕ И НЕУЛОВИМА. Это же очевидно из всех ваших постов..

Вполне даже уловима и определима.
Кто ищет Бога - тот всегда найдет Церковь.

[.Metaxas.]

А теперь прочитайте всё, что Христос сказал сразу после этих слов, и разъяснить это с точки зрения ''Христос не отвергал закон Моисея''

Да уж прочел. Не один раз...

Прошу подтвердить Вашу фразу. В противном случае, Вы говорите ложь и клевету, что запрещено правилами форума.

Об этом есть масса исторических свидетельств. Просто читайте что-то еще, кроме панегриков отцам Реформации.

"За период 1542-1546 годов в Женеве с одобрения Кальвина было вынесено 57 смертных приговоров и 76 постановлений об изгнании из города осмелившихся прекословить его взглядам. В одном лишь 1545 году более 20 мужчин и женщин были сожжены на костре по обвинению в колдовстве и ереси. Остальные провинности карались более гуманно через обезглавливание, утопление, высылка, конфискация имущества, бичевание, штрафы и т.д. Численность подвергшихся различного рода наказанию исчислялась сотнями людей, при том что сама Женева имела население порядка 16 тыс. человек." РРїСРѕРІРµСжение богословия насилия. Р.Рђ. Рололоб. - АпологеСРёРєР° - РСоповеди - Рвангелие сегодня!

Вот, например, что пишет историк Ф. Донован: "Если мы отметим на карте точкой каждый установленный случай сожжения ведьмы, то наибольшая концентрация точек окажется в зоне, где граничат Франция, Германия и Швейцария. Базель, Лион, Женева, Нюрнберг и ближние города скрылись бы под множеством этих точек. Сплошные пятна из точек образовались бы в Швейцарии и от Рейна до Амстердама, а также на юге Франции, забрызгали бы Англию, Шотландию и Скандинавские страны. Надо отметить, что, по крайней мере в течение последнего столетия охоты на ведьм, зоны наибольшего скопления точек были центрами протестантизма". С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"

А вот, как происходила казнь знаменитого ученого, врача и теолога, Мигеля Сервета, проведенная по личному распоряжению и под наблюдением самого Кальвина: "Казнь прошла в квартале Шампель. О подробностях ее стараются не упоминать. Один из современных теологов пишет, что это было «отвратительно»: поленьев для костра запасли мало, в сырое и промозглое октябрьское утро они плохо разгорались, так что Сервет не сгорел в быстром пламени, а, фактически, много часов умирал от медленного огня. Ему приписывают произносимые в момент смерти фразы: "О, я несчастный, не могу даже окончить мою жизнь! Двести монет, которые вы у меня забрали, золотая цепь, которую вы сорвали с моей шеи, недостаточны для покупки дерева, чтобы меня поджарить!.. Великий Бог, прими мою душу!.. Иисус, сын Божий, смилостивься надо мной!..."" РРёРІСем РЅР° медленном РѕРіРЅРµв¦ | РќР°СР° газеСР°

[Павел_17]

Об этом есть масса исторических свидетельств. Просто читайте что-то еще, кроме панегриков отцам Реформации

Я просто прочитал, но не нашел подтверждение Вашей фразе:
"Протестанты сжигали еретеков и ведьм с еще бОльшим рвением."
Вы пишете, что это делали протестанты, а даете ссылки только на Кальвенистов. Либо пишите Кальвенисты, либо давайте ссылки, что так делало большинство протестантов.
В противном случае Ваши слова являются ложью и клеветой.

[Человече]

Павел а Кальвинизм разве не относится к протестанским течениям?

[Павел_17]

Если один летчик берет взятки за провоз левого груза, то можно заявлять, что летчики берут взятки? Или корректнее говорить, что некоторые летчики так делают?