Язычество

[.Metaxas.]

Христос выкупил грехи людей своей смертью у своего Отца. Правильно? Это сойдет за всеобщую доктрину?

Сойдет. Но как это противоречит крестовым походам, геноциду и казням без пролития крови членовредительства? В этой формулировке, не видно причины, почему инквизиторов и конкистадоров не следовало бы считать добрыми христианами.

[Лука]

Metaxas

Христианства, как единой доктрины, НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Как человек мирской Вы не понимаете сути духовного и считаете реальностью лишь то, что доступно Вашему пониманию. А Вашему пониманию доступна лишь форма, но не суть. Да и форма далеко не вся. Есть то, что дает основание католикам, православным и протестантам называть друг друга Христианами. Это и есть доктрина Христианства, которую Вы, судя по отрицанию, не знаете даже на уровне формы.

[Лука]

vass47

Биография Лютера не содержит информации о его образе жизни и поступках дающих основания для каких-то заключений об истинности его веры.

[Андрей Рамин]

Вы понимаете текст Библии буквально, а такой подход в той же Библии осуждается: "2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."

Тогда как нужно понимать с точки зрения духа эти слова? И какие параметры характеризуют христианина?

[g14]

Metaxas
Как человек мирской Вы не понимаете сути духовного и считаете реальностью лишь то, что доступно Вашему пониманию. А Вашему пониманию доступна лишь форма, но не суть.

Мирской человек не напишет на христианском форуме больше 8 тысяч сообщений на протяжении более чем 5 лет.
Мирскому эти разговоры о духовном успеют надоесть за неделю.

Но как это противоречит крестовым походам, геноциду и казням без пролития крови членовредительства? В этой формулировке, не видно причины, почему инквизиторов и конкистадоров не следовало бы считать добрыми христианами.

Вероучение о заместительной жертве не помешало всему этому случиться.
Может просто теория одно, а практика - совсем другое?
Добрыми христианами считаются все, верующие в Символ Веры, и регулярно посещающие церковь.

Может Христос имел какое-то другое мнение о том, кого можно считать христианами? Я думаю, если-бы Христос пришел в средние века - его сожгли-бы на костре, если-бы пришел сейчас - то его не приняла-бы ни одна конфессия, а все-бы отвергли, стоило-бы ему открыть рот и начать говорить.

Биография Лютера не содержит информации о его образе жизни и поступках дающих основания для каких-то заключений об истинности его веры.

Есть информация, что Лютер одобрял жесткое подавление крестьянского бунта. Это говорит об отсутствии любви к ближнему.
Он также был за казни ведьм, и верил, что ведьмы могут приносить вред: насылать болезни и прочее:

"Also sollen sie getötet werden, nicht allein weil sie schaden, sondern auch, weil sie Umgang mit dem Satan haben.
Итак, их надо убивать не только потому, что они приносят вред, но потому, что они имеют общение с Сатаной...
...
Obwohl er sich nicht selbst als Hexenjäger betätigte, fanden 1540 die ersten Hexenverbrennungen in Wittenberg statt.Несмотря на то, что он сам не охотился за ведьмами, в 1540 произошли первые сожжения ведьм в Виттенберге

Получается, что не при католиках в Виттенберге стали жечь ведьм, а протестанты при Лютере ! Материал из Википедии На русской страничке про сожжения ведьм нет ничего.

[Alex Shevchenko]

Вероучение о заместительной жертве не помешало всему этому случиться

Впрочем как и само вероучение о заместительной жертве в том виде, в котором оно озвучивается, - абсолютно не приемлимо для восточной ортодоксии.

[Андрей 77]

Следовательно, если Вы не подставляете левую щеку, когда Вас ударяют по правой, значит Вы - не христианин. Значит Вас можно назвать: формально христианин.

Это только у индийских язычников все так формально строго - брахман нарушивший ахимсу больше не брахман. В христианстве существуют оговорки.

[Лука]

Андрей Рамин

Тогда как нужно понимать с точки зрения духа эти слова?

Есть в Христианстве такое словосочетание "пребывать во Христе". Объяснить его человеку не духовному невозможно. Но если в самых общих чертах, то суть следующая. Воля пребывающего во Христе стремится слиться с волей Господа, подчиниться ей, как воля раба подчиняется воле Господина, а затем и заменяется ею. В этом случае текст Библии толкует не верующий, а Христос, в котором верующий пребывает. А признаков этого пребывания, как минимум, два - отсутствие непонятных мест в Библии и непротиворечивость толкования. Вот тут-то и становится понятно, почему "буква убивает, а дух животворит" т.к. буквальное толкование, как правило, противоречиво.

И какие параметры характеризуют христианина?

Искреннее стремление исполнить заповеди Христовы и постановления созданной Христом Церкви зафиксированные в решениях Вселенских Соборов. Если это можно назвать параметрами...

[Андрей 77]

Чем Вы можете доказать монотеизм Адама?

1) Тем чем его доказывали западные "германтиковеды" (этакие романтики, лишенные академического образования) в начале XX века; тем чем его-же доказывает академическая сравнительная мифология и реконструкция праязыка в кон.XX - нач.XXI в.
2) Свидетельствами святых отцов.

(На самом деле цифры на этих пунктах надо поменять местами.)

[Бондарькофф]

Вы понимаете текст Библии буквально, а такой подход в той же Библии осуждается: "2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."

Возможно, как и во многих других речениях Иешуа, здесь имеем дело с неким гебраизмом, "фигурой речи" т.ск. Но, все-же, Сам Он исполнял эту заповедь, по видимому, (почти?) буквально.

[Бондарькофф]

.Metaxas.

Подсудна доктрина. А практика верующих может быть оценена только на предмет соответствия доктрине. То, что доктрине соответствует - Христианство. Что не соответствует - подделка.

А "доктрина" проста: "Будьте СОВЕРШЕННЫ, как ОТЕЦ ваш НЕбесный!"

[Лука]

g14

Мирской человек не напишет на христианском форуме больше 8 тысяч сообщений на протяжении более чем 5 лет.

Ну что Вы! Некоторые мирские пишут гораздо больше духовных. Тут случай совсем другой - дух бъется в душевной клетке, а выпустить его страшно. Вот потому дальше поэзии и философии дело не идет. Если не поймете, объяснять не буду.

Добрыми христианами считаются все, верующие в Символ Веры, и регулярно посещающие церковь.

Кем считаются?

все-бы отвергли, стоило-бы ему открыть рот и начать говорить.

Вы уверены, что все?

Есть информация, что Лютер одобрял жесткое подавление крестьянского бунта. Это говорит об отсутствии любви к ближнему.

Одобрение жестокости противно Христианству "Пс.10:5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его." Но я не советовал бы Вам осуждать Лютера. оставьте это господу. "1Цар.16:7 ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце."

Он также был за казни ведьм, и верил, что ведьмы могут приносить вред: насылать болезни и прочее

Реальность магического воздействия - факт, а не объект веры. Но казни ведьм - это такой же сатанизм, как и то, чем они занимаются. Что касается одобрения этих казней, см. Пс.10:5 Не зря сказано в писании "Гал.5:12 О, если бы удалены были возмущающие вас!" Христианам Господь дал право обличать, но не осуждать "Деян.5:38-39 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело -- от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками." Подумайте - сколько ведьм было сожжено, а сколько их сегодня? Вывод - не с ведьмами нужно бороться, а народ просвещать. Да и тех же ведьм, дабы спасти их души. Все Богу радость "Лук.15:7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии."

[Павел_17]

Организация. Или совокупность организаций разных конфессий. Или это не церковь? Назовите свою формулировку.

Нет конечно. Забудьте свидетельские термины "Организованная организация - это церковь".

Цитата из Библии:

Матф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Какая организация? Какая конфессия?
Достаточно собраться 2-3 христианам во имя Христа и там с ними будет Христос. Это уже Церковь.
Т.е. Церковь - это собрание христиан.
Есть большая разница между совокупность организаций и совокупностью христиан. Спасает не членство в организации, а личная вера и отношения с Богом.

Кто слушается и подчиняется руководителям - тот просто является их орудием. Вот если-бы они изгнали таких руководителей из церкви - тогда церковь была-бы не заодно с горе-руководителями.

Вот видите как у Вас все запутано. Борьба за власть, подчинение, горе-руководители.
Вы пытаетесь совместить несовместимые вещи.

И где она есть?

Она есть в каждом городе, среди христиан разных конфессий.

Правильно? Это сойдет за всеобщую доктрину?

Возможно. Но как не опишешь игру в волейбол двумя словами (типа, перекидывание меча через сетку от одной команды к другой), так и христианство одной доктриной не объяснишь.
Существует куча тонкостей в волейболе: как бить по мячу, сколько раз, откуда, как подавать, как принимать и пр.
Так и в христианстве. Не знание общей доктрины наизусть спасает, а вера и добрые дела, совершенные по любви к Богу. Причем эти все вещи могут быть сделаны искренне и тогда христианин получит свою награду от Бога. А могут эти же дела совершены на показ - тогда вместо спасения, человек может получить разочарование и погибель.

Ну а теперь, давайте поговорим о язычестве

[.Metaxas.]

Как человек мирской Вы не понимаете сути духовного

Опять "убийственный" аргумент, который христиане извлекают каждый раз, когда сказать им больше нечего!

Мирской человек не напишет на христианском форуме больше 8 тысяч сообщений на протяжении более чем 5 лет.
Мирскому эти разговоры о духовном успеют надоесть за неделю.

А как же КРЫЗ? Или и он "духовный"?

Вероучение о заместительной жертве не помешало всему этому случиться.
Может просто теория одно, а практика - совсем другое?
Добрыми христианами считаются все, верующие в Символ Веры, и регулярно посещающие церковь.

Совершенно верно. Символ веры не мешает в первый день недели приходить к Господу на поклонение, а шесть дней работать, например, жечь ведьм или исстреблять индейцев.

Может Христос имел какое-то другое мнение о том, кого можно считать христианами?

Христос обращался к израильтянам, а не к "христианам", которые возникли благодаря проповеди апостолов. У Христа просто не могло быть мнения о "христианстве", бо и "христианства" еще не было.

Я думаю, если-бы Христос пришел в средние века - его сожгли-бы на костре, если-бы пришел сейчас - то его не приняла-бы ни одна конфессия, а все-бы отвергли, стоило-бы ему открыть рот и начать говорить.

Это очень убедительно описал Достоевский в своей Легенде о Великом Инквизиторе. "Реальный" Христос и по сей день никому не нужен. Нужна идея. Его "последователям" нужен мертвый Христос вечно плывущий в космосе куда-то в "обители Отца".

Есть информация, что Лютер одобрял жесткое подавление крестьянского бунта. Это говорит об отсутствии любви к ближнему.
Он также был за казни ведьм

Протестанты сжигали еретеков и ведьм с еще бОльшим рвением. В одной только крохотной Женеве во дни Кальвина сожгли людей больше, чем во всей католической Европе за тот же период.

[Dobriy]

ЖЖоте граждане!