Урок не впрок: Свидетели Иеговы и ОБСЕ

[Maurerfreude]

Фактически, да.

И какая дискуссия возможна в таком случае?

Какой еще вывод можно сделать, если о всем не-Свидетельском человечестве говорится как о "сатанинском мире" и "безбожниках"?

Насколько я знаю историю вопроса, речь идет о вырванных из контекста, перевранных или неправильно переведенных цитатах. То есть, ситуация ровно такая же, как и с Талмудом произошла: антисемит если захочет "надергать цитат" по своему усмотрению- то сделает это обязательно. Точно тот же процесс происходит и с т.н. "тоталитарными сектантами".

ИМХО, даже апостолы не были столь категоричны,

Это зависит от того, кто этих апостолов читает. Читая апостолов, ведь, тоже можно выдернуть 2Пет 2:15-17 и "забыть" о существовании пятой главы первого послания к Коринфянам (она, кстати, из ПНМ не вычеркнута и очень даже в переводе СИ присутствует). На оф сайте СИ, например, они даже древних майя хвалят (хотя, уж, казалось, бы, язычники, так, язычники...)

[Maurerfreude]

А кто же это тогда кричал: "Кровь Его на нас и на детях наших!"?

Получается неувязочка: если это действует, то проклятие каких-то людей сильнее прощения Христа. Следовательно, Христос не Бог. Если же дети несут ответственность за слова каких-то далеких (и, скорее всего, вообще не их) предков, то не исполнилось пророчество из Иер 31, Иез 18, Втор 24:16 и обетование из Гал 6:4-5. Если не исполнилось и одни несут вину за чужие грехи, то и Иисус не Христос.

[Billi]

Billi, кто бы я не был, я действую по отношению к своим братьям честно. Без змеи за пазухой. Не прикидываясь белым и пушистым, а в душе готовя западню.

Можете не отвечать. Для меня это уже не важно.

Анатолий, да? А братом они тебя считают? Ну для меня это не важно. но для здешних СИ можно с тобой общатся?

Я не играю роль белого и пушистого, и тем более не готовлю западню.
Дмитрий Р не маленький, на которые вопросы хотел ответил, и задал которые считал за нужное мне. В чем сыр-бор?

И повторюсь, то что местные СИ со мной общаются, автоматично значит что ЛО не тот термин которым можно описать мои отношения или их oтсутствие с ОСИ, но моя история довольно сложная для понимания, и я не считаю за нужное ее описывать .Хотя ничего криминального нету, и СИ не грешат по уставу общаясь со мной? А с тобой? Поетому ненадо страшилки сочинять или меня по сектанскому обыкновению чьем-то учеником называть. Кстати Павел говорил что это удел слабых.

[blueberry]

Вы хотите сказать: "Если они исповедуют Троицу (небиблейское учение) и тем не менее участвуют в евангелизации ...

Вы не ответили на вопрос стр 28. Что вас смутило?

[Illidan]

Вы не ответили на вопрос стр 28. Что вас смутило?

Лично меня ничто не смутило. И мне кажется, что на вопрос о благовествовании я ответил предельно ясно, как я сам его понял.
Кратко резюмируя, повторю: Христово пророчество о благовествовании Царства исполняется всякой конфессией и всяким человеком, который способствует распространению Библии такой, какая она есть, не присовокупляя к ней предание человеческое. Dixi.

[blueberry]

Лично меня ничто не смутило. И мне кажется, что на вопрос о благовествовании я ответил предельно ясно, как я сам его понял.
Кратко резюмируя, повторю: Христово пророчество о благовествовании Царства исполняется всякой конфессией и всяким человеком, который способствует распространению Библии такой, какая она есть, не присовокупляя к ней предание человеческое. Dixi.

А учение о Троице является преданием? На этот вопрос существует вполне обоснованный ответ поскольку в отличие от остальных преданий история появления предания о Троице вполне документирована и датируема.

Поэтому задам вопрос в более строгой формулировке: Противоречит учение о Троице тому Евангелию которое проповедовал Христос (смотрите четыре апостольских описания Евангелия Христова)?

[Illidan]

А учение о Троице является преданием? На этот вопрос существует вполне обоснованный ответ поскольку в отличие от остальных преданий история появления предания о Троице вполне документирована и датируема.

Учение о Троице, ИМХО, однозначное предание.

Поэтому задам вопрос в более строгой формулировке: Противоречит учение о Троице тому Евангелию которое проповедовал Христос (смотрите четыре апостольских описания Евангелия Христова)?

Строго говоря, оно не имеет к благой вести никакого отношения. Оно не столько противоречит (насколько я помню, тринитарии не отвергают Царства Божьего), сколько запутывает людей в отношении Рода Яхве.

[Illidan]

Насколько я знаю историю вопроса, речь идет о вырванных из контекста, перевранных или неправильно переведенных цитатах. То есть, ситуация ровно такая же, как и с Талмудом произошла: антисемит если захочет "надергать цитат" по своему усмотрению- то сделает это обязательно. Точно тот же процесс происходит и с т.н. "тоталитарными сектантами".

Ну, знаете...

В Библии сказано, что «погибели предшествует гордость, и падению надменность». Но почему? «Гордость... и высокомерие... я ненавижу», говорит Иегова (Притчи 8:13; 16:18). Неудивительно, что «надменное сердце царя Ассирийского и... тщеславие высоко поднятых глаз его» вызвали гнев Иеговы (Исаия 10:12). Он наказал этого высокомерного гордеца. Такая же участь скоро постигнет весь сатанинский мир вместе с его надменными, гордыми вождями, видимыми и невидимыми. Давайте же никогда не будем проявлять своенравный дух, который отличает врагов Иеговы!

«Воздух» это последнее из того, что поддерживает жизнь и что должно быть поражено язвой. Но речь идет не о буквальном воздухе. Буквальный воздух ничем не заслужил судов Иеговы, равно как и буквальная земля, море, источники пресной воды и солнце не заслужили судов от руки Иеговы. Здесь имеется в виду тот «воздух», о котором говорил Павел, называя Сатану «правителем власти воздуха» (Эфесянам 2:2). Это сатанинский «воздух», которым дышит сегодня мир; это дух, или общая настроенность, свойственная всей нечестивой системе вещей; это сатанинское мышление, пропитывающее все стороны жизни вне организации Иеговы. Поэтому выливая свою чашу на воздух, седьмой ангел выражает ярость Иеговы, направленную против Сатаны, его организации и всего, что побуждает человечество поддерживать Сатану в мятеже против владычества Иеговы.

Отступнический христианский мир никогда не был одет в «праведные поступки святых». Он лишь имеет вид невесты Христа, он шедевр сатанинского искусства обмана. И вот наконец с ним покончено навсегда!

Какая же это привилегия быть сегодня одним из посвятивших себя Иегове Свидетелей! Все, что нас окружает в сатанинском мире, рушится и превратится в груду обломков. Мир скоро пройдет. Многие люди издыхают от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную. Но мы можем поднять голову, потому что мы знаем, что наше избавление приближается (Луки 21:2528). Поэтому для того, чтобы показать свою признательность Иегове за Его «мир..., который превыше всякого ума», давайте будем верно служить «Богу мира» изо всех своих сил! (Римлянам 15:33; 1 Коринфянам 15:58).

И самое главное:

ЧТО ТАКОЕ МИР САТАНЫ?

3 Иисус назвал сатану «князем мира сего». А апостол Иоанн сказал, что «весь мир лежит во зле [во власти злого, НМ]» (Иоанна 12:31; 1 Иоанна 5:19). Обрати внимание на то, что Иисус в Своей молитве не назвал Своих учеников частью мира сатаны. Он сказал: «Я о них молю [о Своих учениках]: не о всем мире молю... Они не от мира, как и Я не от мира» (Иоанна 17:9, 16; 15:18, 19). Из этого ясно, что истинные христиане должны держаться отдельно от мира.
4 Но что имел в виду Иисус, говоря о «мире». В Библии понятие «мир» иногда означает просто человечество в общем. Бог послал Своего Сына, чтобы Он отдал Свою жизнь в качестве искупления за этот человеческий мир (Иоанна 3:16). А сатана организовал бо́льшую часть человечества в оппозиции к Богу. Следовательно, мир сатаны это организованное человеческое общество, которое существует отдельно от видимой организации Бога. Христиане должны держаться отдельно от этого мира (Иакова 1:27).
5 Мир сатаны его организованное человеческое общество состоит из разных тесно связанных друг с другом составных частей. Важной частью является ложная религия. В Библии ложная религия изображается «великой блудницей» или проституткой под именем «Вавилон великий». Она является мировой державой, что узнается по тому, что она царствует над земными царями (Откровение 17:1, 5, 18). Но что доказывает, что Вавилон великий является религиозной мировой державой?
6 Так как о «царях земных» говорится, что они прелюбодействовали с ней, то Вавилон великий не может быть политической мировой державой. И ввиду того, что «купцы земные» стоят вдали и плачут о его уничтожении, он и не коммерческая мировая держава (Откровение 17:2; 18:15). Но что он действительно является религиозной державой, исходит из библейского утверждения, что его «спиритическими обычаями вводились в заблуждение все народы» (Откровение 18:23, НМ).
7 Дальнейшим доказательством того, что Вавилон великий является религиозной державой, является его связь со «зверем». В Библии такие звери символизируют политические правительства (Даниил 8:20, 21). Вавилон великий представляется сидящим «на звере багряном,... с семью головами и десятью рогами». Он, таким образом, пытается оказывать влияние на этого «зверя», или мировую державу (Откровение 17:3). И является фактом, что в течение всей истории религия вмешивалась в политику, и часто говорила правительствам, что им следовало делать. Он действительно царствует над земными царями (Откровение 17:18).
8 Политические системы образуют дальнейшую важную часть мира сатаны. Как мы уже заметили, в Библии они представляются зверями (Даниил 7:18, 17, 23). То, что эти подобные зверям правительства получают свою власть от сатаны, видно из видения, описанного апостолом Иоанном: «И увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами... и дал ему дракон силу свою» (Откровение 13:1, 2; 12:9). Дальнейшим доказательством того, что эти царства или правительства являются частью мира сатаны, является факт, что сатана искушал Иисуса, предлагая Ему все эти царства. Сатана не мог бы сделать этого, если бы не был их властителем (Матфея 4:8, 9).
9 Другой важной составной частью мира сатаны является корыстолюбивая и угнетающая коммерческая система, названная в Откровение 18:11 «купцами земными». Эта коммерческая система способствует в людях эгоистическому желанию приобретать производимые ею вещи, даже если они им и не нужны и им, может быть, было бы лучше без них. В то же время эта алчная коммерческая система накапливает пищу на складах, но допускает умирать с голоду миллионам людей, не имеющим денег платить за пищу. С другой стороны, производится оружие, которое может уничтожить весь человеческий род, и с прибылью продается. Таким образом коммерческая система сатаны вместе с ложной религией и политическими системами содействует эгоизму, преступности и ужасным войнам.
10 Организованное человеческое общество под руководством сатаны, дьявола, является действительно злым и развращенным. Оно противится справедливым законам Бога и совершает всевозможные аморальные действия. Другой характерной чертой мира сатаны, можно сказать, является его распущенный аморальный образ жизни. По этой причине апостолы Павел и Петр предупреждали христиан избегать плохих обычаев людей мирских наций (Ефесянам 2:13; 4:1719; 1 Петра 4:3, 4).
11 Апостол Иоанн также подчеркивал необходимость для христиан остерегаться дурных желаний и аморальных путей мира. Он писал: «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей; ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего» (1 Иоанна 2:15, 16). Ученик Иаков говорил, что «кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иакова 4:4).

Вот так и выходит, что всякий, кто не принадлежит к Божьей видимой организации, по умолчанию является частью сатанинского мира и его, диавола, адептом и дьяволослужителем.

Сатана старается обмануть людей, чтобы они поклонялись ему (2 Коринфянам 11:3, 14). Один из его способов обманывать людей ложная религия. Если религия учит лжи о Боге, она служит целям Сатаны (Иоанна 8:44). Приверженцы ложных религий могут искренне думать, что поклоняются истинному Богу. Но в действительности они служат Сатане. Он «бог этой системы вещей» (2 Коринфянам 4:4).

Если это - "выдрано из контекста", то моя китайский император

Это зависит от того, кто этих апостолов читает. Читая апостолов, ведь, тоже можно выдернуть 2Пет 2:15-17 и "забыть" о существовании пятой главы первого послания к Коринфянам (она, кстати, из ПНМ не вычеркнута и очень даже в переводе СИ присутствует). На оф сайте СИ, например, они даже древних майя хвалят (хотя, уж, казалось, бы, язычники, так, язычники...)

Я еще раз говорю, что апостолы не записывали ВСЕХ язычников в сатанинские служители.

[Illidan]

Ага, с грешниками Христос хохоча обсуждал как пойти в Храм, или в Синагогу и осквернить там кому нибудь какой нибудь праздник или жертвоприношение, под предлогом того, что они делают все неправильно!

Не ищите оправдание своим гнусным мыслям и поступкам прикрываясь Христом! Как не стыдно?

Слушайте, Шелест, разбирайтесь со своими психологическими заморочками сами!
ИМХО, вы еще патологичнее некоторых моих товарищей из ЕХБ, которые принципиально ни шуток, ни сарказма не понимают , а воспринимают всю иронию в исключительно агрессивной манере.

[Шелест]

Слушайте, Шелест, разбирайтесь со своими психологическими заморочками сами!
ИМХО, вы еще патологичнее некоторых моих товарищей из ЕХБ, которые принципиально ни шуток, ни сарказма не понимают , а воспринимают всю иронию в исключительно агрессивной манере.

У вас все виноваты кроме вас.То преступное деяние для вас как бы забава.То жалуетесь что злыдни старейшины не захотели 7 месяцев назад помощь оказать, не захотели оставить в собрании.А почему не сказали зачем вы так стремились остаться в собрании? Богу служить, или сеять сомнения среди собратьев, побуждая их бросить служение?Вы ведь на тот момент уже долгое время были одним из лидеров отступнического форума и хвастались своей ненавистью и непримиримостью к ОСБ.С искренним Бог поступает искренно. А с лукавым, по лукавству его. Так что не надо валить на других, вину за свои преступления. Находя им оправдания.

[Шелест]

Посмотрим на ваш "невинный юмор" в динамике? http://www.jwforum.org/viewtopic.php...5ec1af&start=0 СИ читать можно. Это очень поучительно.</p>

[Шелест]

Мне жаль собратьев, которые не слушают ВиБРа и общаются с отступниками, не смотря даже на ваши собственные предупреждения, что они обязательно станут такими же как лица по указанной ссылке.Я знаю о чем говорю, потому что был одним из вас. Надеюсь мои обличения остановят их от добровольного заражения вашим духом. Пытаться вам помочь духовно, это тоже самое, что пытаться перевоспитывать Сатану. Скорее сам "перевоспитаешься" и проникнешься его духом и убеждениями.

[Шелест]

Сатана самый первый отступник. Он по праву отец отступников. Он настолько хорошо владеет искусством сеять сомнения, что ему удалось убедить в собственной правоте даже самого себя и треть ангелов.Неудивительно, что и его духовные дети УБЕЖДЕНЫ В СОБСТВЕННОЙ ПРАВОТЕ и умеют сеять сомнения.Лишь их дух, их настрой,образ мышления и поступки, выдают чьи они дети на самом деле.ТАКОЕ НЕ СПРЯЧЕШЬ, как не прикидывайся белым и пушистым.

[Шелест]

Грешники, с которыми "ест и пьет" Христос, те, кто Его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО слушает, возвращаются обратно в собрание.Христос ругал религиозных лидеров, которые выгоняют бездумно из синагог. А рядовым верующим говорил чтоб не уходили: "все что они говорят вам - выполняйте и делайте". И исцеляя, отправлял в Храм к священникам, приносить жертву выполняя Моисеев Закон.Хотя вот Он. Рядом с ними. Зачем идти к людям властвующим над ними? И выполнять их правила и требования? Зачем ненужные жертвы, если у Иисуса есть власть прощать без них? Верь в Христа и все.Очевидно, что Он не хотел что бы люди оставались в одиночестве и в оппозиции собранию поклонников Иеговы, пока Он не создаст другое, лучшее собрание служителей Бога, собрание христиан, куда они могли перейти. В подтверждение моих слов можно прочитать послания Христа семи собраниям в Откровении, где Он не призывает оставить их, несмотря на проблемы. Этот принцип остается до ныне. Пока нет очевидного, более лучшего устройства служения Иегове, созданного Христом - оставайся в том что есть. "Не будем оставлять собрания своего".

[Billi]

Посмотрим на ваш "невинный юмор" в динамике? JWforum &bull; РСРѕСЃРјРѕСС СРµРјС - РРѕСЃСЃСановили! РР° Р·РґСавсСРІСРµС LOST-РЅРѕРІСР№ сезон! СИ читать можно. Это очень поучительно.</p>

Это что сцылко на "стол демонов"?

Шелест, я тебя очень уважаю. Но относись к всему спокойней, а то сердце не выдержит.