Урок не впрок: Свидетели Иеговы и ОБСЕ

[Illidan]

А, некоторым бы хотелось, что бы мы, на правовые комитеты, батюшку приглашали в качестве адвоката? Но, нас они не приглашают на заседания своего синода. Видимо не все здесь, адекватно представляют о чём разговор.

Да уж, насчет адекватности... Вообще-то Синод РПЦ - это не правовой комитет. Это, скорее, Руководящий Совет И заседания Синода не носят грифа "секретно", туда при необходимости допускаются журналисты, а протоколы заседаний его общедоступны.
И даже если Синод вынужден заниматься т.н. "правовыми" вопросами, - как в случае с епископом Диомидом, впавшим, как сказали бы СИ, "в отступничество", - и то ничего не скрывается. Ни единого слова. ВСЯ церковь при необходимости может узнать, за что именно был осужден Диомид.
К примеру, ничего подобного в отношении Реймонда Френца - за исключением пасквильных слухов, типа "украл большую сумму у Организации", - без малейших доказательств! - я не читал в СБ и не слышал на встречах собрания.

А, потом, эти изверги, свяжут вас и изобьют плетьми, тогда узнаете, какие они любящие. Всё правильно, если человек ошибся, ему ничего не скажут, а если он начнёт продвигать свои учения, братья обратят на него внимание. А если он убеждён, что он прав, в своих заблуждениях, то пускай идёт в ту конфессию, которая разделяет его убеждения.

Ну ни фига себе. А моральный вред кто будет возмещать?
А десоциализацию человека, который по указке СБ порвал со всеми друзьями, с большинством родственников, и живет Организацией?
Лучше уж плетьми, вы правы! Такое насилие над личностью и мошенничество на вере заслуживает минимум порки.

Лицемерие отступников состоит в том, что они всё хотят перевернуть с ног на голову. СИ, всегда отказываются от крови, по религиозным соображениям. А, то, что кровь вредна и с медицинской точки зрения, только дополнительный стимул, в мотивации отказа, показывающий необоснованность аргументов, в пользу, такого «чудодейственного» метода лечения, без которого, ни как нельзя обойтись.

Это называется "втирать очки" доверчивому зрителю.

Пусть читающие, сами решают, насколько правдивы эти слова. Лично я, до сих пор встречал, только обсуждение оных, кем-то третьим, с привлечением, православного, какого ни будь «владыки».

Не знаю, у меня, к примеру, дома есть диск с записью "К барьеру" с участием кришнаитов. Если покопаться - и другие найдутся.

Мы говорим о прессе, о СМИ, а не о религиозной литературе.

А я о чем? Журнал "Сторожевая башня" разве не средство массовой информации по своей сути? А веб-сайт ОСБ в интернете?

То есть, СИ не дают никому высказаться в прессе, относительно своей религии? И, обществу доступна только одна точка зрения, это точка зрения СИ?

Модест, вы, видимо, иронии не поняли... А может, и поняли, но...
Говоря об обществе, я имел в виду общество Свидетелей Иеговы. Оно - как вы и сами знаете - не от мира. В этом плане оно - общество само в себе. Этакий клуб, созданный по образу и подобию социума, но на свой лад. Мирок, так сказать. Следовательно, и базисные законы социума там тоже действуют, но в отношении членов этого мирка - Свидетелей Иеговы. И чем праведнее СИ, тем сильнее они на него влияют, тем в большей информационной изоляции от Большого Мира Свидетель находится.
Следовательно, тот, кто в мирке СИ верховодит - тот и навязывает всем СИ свою точку зрения. Выдавая ее попутно за т.з. Бога. Как это делают власть имущие в Большом Мире. Так что все удивительно просто, друг мой!
Впрочем, СИ не оригинальны в этом отношении, точно так же навязывание стереотипов имеет место в ЛЮБОЙ иерархической системе. Каковой в том числе являются и Свидетели Иеговы. Просто в какой-то системе навязывание сильнее, в какой-то - слабее.

Я отступников, не держу в качестве, воспринимателей аргументов, они к ним не восприимчивы. Помимо них есть и другие люди.

Вы таки так в самом деле думаете?

[Павел_17]

Авторы: заведующий кафедрой социологии семьи, профессор...

Да хоть сам президент страны. Вы ссылку дайте, где они такое говорили. А то получится как с другими цитатами, где врачи имели в виду совсем другое, а СИ их слова из контекста выдрали и подали как им выгодно.

[Модест]

Да уж, насчет адекватности... Вообще-то Синод РПЦ - это не правовой комитет.

Я не разбираюсь в православных бюрократических институтах. С меня достаточно их учений. Они могут на свои заседания хоть Сатану приглашать, это их дело. Мы в своём, христианском кругу, не полагаемся на мнение прессы, в правовых вопросах.

А десоциализацию человека, который по указке СБ порвал со всеми друзьями, с большинством родственников, и живет Организацией?

Это так поступают отступники. Делают всё не по Библии, не осознанно, как учит благоразумный раб, а слепо выполняя то, чего они не понимают, а потом получаются такие конфузы. Не организацией надо жить, а Богом, который ведёт организацию. Где это видано, что бы человек, натворивший, что-либо по своей глупости, претендовал на возмещение моральных издержек? Иуда, и тот не стал. Просто взял и повесился, выбрав для себя наилучший вариант.

Это называется "втирать очки" доверчивому зрителю.

Это вы, что ли, и иже с вами, доверчивые и наивные?

Не знаю, у меня, к примеру, дома есть диск с записью "К барьеру" с участием кришнаитов. Если покопаться - и другие найдутся.

Покопайтесь. Там осуждались, не вероучения кришнаитов, и не обсуждение того, какую веру они исповедуют. Там кришнаиты жаловались, что православные отняли у них здание, где они поклонялись. Ещё один типичный пример толерантности православных.

А я о чем? Журнал "Сторожевая башня" разве не средство массовой информации по своей сути? А веб-сайт ОСБ в интернете?

Нет, это не СМИ. Ваш домашний адрес, тоже к почте не относится. СМИ, это пресса, радио и телевидение. И если где-то, когда-то, кого-то, соизволили допустить, к местному радио, то это и есть исключение из правила. А исключение и подтверждает, что есть такое правило.

Говоря об обществе, я имел в виду общество Свидетелей Иеговы.

А я имел в виду, человеческое общество
В обществе СИ, собрались единомышленники, и не стоит проецировать модель массмедиа, на Сторожевую Башню. Кто не разделяет наших взглядов, имеет доступ к СМИ, в которых батюшки правят бал. А вот это и показывает неравноправие сторон, где только одни имеют доступ к СМИ, и формируют негативное мнение граждан, относительно религиозных меньшинств. Если бы они сами печатали свои мировоззрения, за свой счёт, тогда другое дело.

Я отступников, не держу в качестве, воспринимателей аргументов, они к ним не восприимчивы. Помимо них есть и другие люди.

Вы таки так в самом деле думаете?

Да.

[Illidan]

Я не разбираюсь в православных бюрократических институтах. С меня достаточно их учений. Они могут на свои заседания хоть Сатану приглашать, это их дело. Мы в своём, христианском кругу, не полагаемся на мнение прессы, в правовых вопросах.

А вы, Модест, продувная бестия
"Не читал, но осуждаю!" (с)
Хоть стой, хоть падай

Это так поступают отступники. Делают всё не по Библии, не осознанно, как учит благоразумный раб, а слепо выполняя то, чего они не понимают, а потом получаются такие конфузы. Не организацией надо жить, а Богом, который ведёт организацию.

Модест, а за базар-то придется отвечать...
"Сторожевая башня", 15 августа 2008 года, с.6:

15 Подумаем также и о том, что Иегова сделал возможным для чистых сердцем выйти из этого злого мира, образно говоря, в духовный рай, который он создал (2 Коринфянам 12:1-4). Будучи исполнены благодарности, мы верно стоим с «верным и благоразумным рабом, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя». Христос назначил этого раба «над всем своим имуществом» (Матфея 24:45-47). Поэтому, даже если мы лично не полностью понимаем текущее положение, занимаемое классом раба, то нет причины отвергать ее и возвращаться в мир Сатаны. Вместо этого преданность побудит нас действовать смиренно и ждать, пока Иегова не внесет в дело ясность.

Это Вы называете "осознанно делать все по Библии"?
Вы лжец Модест, наглый и подлый лжец и лицемер!
Ваш Хозяин-Раб учит вас не думать, а точнее, думать в рамках того, что вам позволено думать - и не дай Бог если вы начнете думать НЕЗАВИСИМО от того, как велит думать Раб!
И Ваше поведение на форуме - лучшее свидетельство против Вашего лицемерия и двойных стандартов.
А Бог в сознании праведного СИ уже давно отождествился с Организацией. Можно сказать, что Вы совершенно точно исполняете известный православный принцип, лишь немного его перефразировав:

КОМУ ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ МАТЬ, ТОМУ ИЕГОВА НЕ ОТЕЦ.

[Павел_17]

"Сторожевая башня", 15 августа 2008 года, с.6:
Поэтому, даже если мы лично не полностью понимаем текущее положение, занимаемое классом раба, то нет причины отвергать ее и возвращаться в мир Сатаны. Вместо этого преданность побудит нас действовать смиренно и ждать, пока Иегова не внесет в дело ясность.
Это Вы называете "осознанно делать все по Библии"?

Это называется осознанное слепое подчинение ВИБРу. Спасибо за свежую цитату - август этого года.
Интересно, а долго ждать, пока будет внесена ясность в этом вопросе? И как определить кто эту "ясность" внес?

Обратите внимание, как он написал:
где только одни имеют доступ к СМИ, и формируют негативное мнение граждан, относительно религиозных меньшинств.
Прямо слеза навернулась на глаза
В то же время, на другом форуме Модист гордо писал:
А Свидетели Иеговы.... Это самостоятельная конфессия. В Италии СИ стоят на втором месте после католиков.

Вот такое меньшинство...

[Шелест]

Интересно узнать рядовые СИ знают о участии организации СИ в ОБСЕ? Т.е. сами СИ признают сей факт или считают за провокацию?

Вас удивляет равнодушие СИ к информации про ОБСЕ?
Все очень просто. В книге «СИ Возвещатели Царства Бога» в 30 главе, такие действия признаны нормальными:

Свидетели Иеговы участвовали в тысячах судебных процессов, и сотни раз их дела обжаловались в вышестоящие инстанции. Это заметно отражалось на законодательстве и часто укрепляло гарантии основных свобод, что послужило к общему благу. Но это не главная цель Свидетелей Иеговы.
В первую очередь они стремятся провозглашать благую весть о Царстве Бога. Они участвуют в судебных процессах не потому, что выступают за социальные перемены или законодательные реформы. Их цель та же, что была у апостола Павла, а именно «защита и законное утверждение благой вести» (Флп. 1:7).

СРАВНИМ ДЕЙСТВИЯ ПАВЛА И ОСБ.

ПАВЕЛ:
Государство Израиль, входило в состав Римской империи. В этой стране, противники Павла, религиозные и государственные деятели, обвинили его в подрывной деятельности, направленной на разжигание гражданских беспорядков среди основного населения. Они также заявили, что он глава странной секты, так как христианство отличалось от традиционной иудейской веры. (Деяния 17:1-9; 24:5,6: 28:22; ) И Павел потребовал суда Кесарева.

Бессовестно говорить что Павел защищал только себя. Он защищал ПРАВО СВОБОДНО ПРОПОВЕДОВАТЬ об Иисусе везде, во всех странах Римской империи включая Израиль. Он обратился за защитой в самую высокую инстанцию. Можно сказать международную инстанцию, потому что Рим был империей, надзирающей за делами во многих странами.
Павлу приходилось во время рассмотрения дела, «СИДЕТЬ ЗА ОДНИМ СТОЛОМ» с саддукеями и фарисеми. Они не договаривались сидя за одним столом между собой. Он НЕ ОТРИЦАЛ их право на свободу и религиозную самоидентификацию. Саддукеи и фарисеи отстаивали в судах свои взгляды и права, Павел права христиан.Они отстаивали каждый свои права ПЕРЕД КЕСАРЕМ.
Очевидно, что Павел не считал преступлением, защищать права перед имперскими, местными судами и правителями.

ОСБ
Сегодня страны добровольно объединены в различные международные организации. Поэтому, Свидетели Иеговы, испытывая несправедливые гонения и обвинения, так же обращаются в международные инстанции, контролирующие права и свободы в странах, входящих в зону ответственности этих организаций. Ибо нет власти установленной не от Бога. Хоть ООН, хоть ОБСЕ. Это все та же «Римская империя».

Да, ОСБ так же «сидит за одним столом» в ОБСЕ, с Раэлитами и Синодом. Но они не договариваются между собой как экуменисты, а отстаивают свои права перед Кесарем. СИ подобно Павлу, не оспаривают права лесбиянок, гомосексуалистов и РПЦ на права и свободы. И признают их право требовать тех же свобод от Кесаря. Они отстаивают свои личные права. Права свободно благовествовать о Царстве Христа, во всех странах согласившихся соблюдать законы и правовые нормы ОБСЕ.

Поэтому СИ, неинтересны вопли возмущающихся «нарушением нейтралитета» или вопли требующих соблюдать строгое соответствие с ситуацией Павла. С их точки зрения, принцип защиты благовествования перед Кесарем, выполняется верно.

[Illidan]

Бессовестно говорить что Павел защищал только себя. Он защищал ПРАВО СВОБОДНО ПРОПОВЕДОВАТЬ об Иисусе везде, во всех странах Римской империи включая Израиль.

Не мудрствуйте сверх написанного.
Вы верно упомянули о том, что Павлу шили политическое обвинение, чреватое по тем временам смертной казнью (подстрекательство к мятежу). Однако где в Писании написано, что Павел защищал свои взгляды в римском суде?
Римское законодательство не вмешивалось в вопросы иудейской религии, к каковой причислялось в то время и христианство:

Цитата из Библии:

А когда Галлион был проконсулом Ахаии, Иудеи поднялись единодушно против Павла и привели его в суд, говоря, что он убеждает людей чтить Бога не по Закону. Когда же Павел собирался открыть уста, сказал Галлион Иудеям: если бы было какое преступление или злодеяние, о Иудеи! - я бы с достаточным основанием принял вашу жалобу. Но если спор идет о слове и об именах и о вашем законе, смотрите сами: в этом я не хочу быть судьей. И он прогнал их из суда. И все, схватив Сосфена, начальника синагоги, били его перед судом, и Галлиону не было до этого никакого дела" (Деяния 18:12-17)

Фактически, римский наместник однозначно показал, что законы империи не касаются внутрирелигиозных вопросов верований подвластных народов, коль скоро оные вопросы не входят в противоречие с "федеральным законодательством", - проконсулу просто не было до этого никакого дела.
Следовательно, Павел в римском суде защищал не некую свободу вероисповедания и не право верить или проповедовать о чем-либо, а своё доброе имя, запятнанное обвинением в подстрекательстве к мятежу, и это совершенно однозначно.

Павлу приходилось во время рассмотрения дела, «СИДЕТЬ ЗА ОДНИМ СТОЛОМ» с саддукеями и фарисеми. Они не договаривались сидя за одним столом между собой. Он НЕ ОТРИЦАЛ их право на свободу и религиозную самоидентификацию. Саддукеи и фарисеи отстаивали в судах свои взгляды и права, Павел права христиан.Они отстаивали каждый свои права ПЕРЕД КЕСАРЕМ.

Об одном ли и том же они пеклись, Шелест?
Иудеям нужно было погубить Павла, Павлу - защитить свое доброе имя.
Так что они были сугубыми противниками.
А ОСБ за одним столом с геями и лесбиянками сидит также по причине клеветы с их стороны?

Да, ОСБ так же «сидит за одним столом» в ОБСЕ, с Раэлитами и Синодом. Но они не договариваются между собой как экуменисты, а отстаивают свои права перед Кесарем. СИ подобно Павлу, не оспаривают права лесбиянок, гомосексуалистов и РПЦ на права и свободы. И признают их право требовать тех же свобод от Кесаря. Они отстаивают свои личные права. Права свободно благовествовать о Царстве Христа, во всех странах согласившихся соблюдать законы и правовые нормы ОБСЕ.

Вот тут и начинается самое интересное.
Коль скоро вы апеллируете к судилищу над Павлом первого века - то будьте последовательны!
Наблюдаем ли мы сейчас противостояние между ОСБ и теми, с кем оно сидит за одним столом? ИМХО, никоим образом! Напротив, и ОСБ, и геи с лесбиянками, и организации "Вавилона Великого" в кои-то веки сошлись в одном - ЗАЩИТЕ СВОИХ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ. Они, в отличие от Павла и иудеев, не противостоят друг другу, а фактически содействуют, поддерживают в этом устремлении друг друга, выступая единым фронтом на уровне ОБСЕ.

Ваша аналогия "прокатила" бы, скажем, обратись Павел в римский суд не один, а вместе, к примеру, со жрецами какого-нибудь языческого культа, притесняемого злобными иудеями, или с представителями одной из философских школ того времени - словом, с кем-то третьим, у кого были бы общие с Павлом интересы. Однако Писание не говорит, что Павел привлекал в качестве сторонников кого-то со стороны, извне Церкви. "Ибо что общего между светом и тьмой?" Как и сам Павел признавал, есть просто общение с язычниками (в т.ч. с блудниками, прелюбодеями и т.д., и т.п.) - см. 1 Коринфянам 5:9, 10, - а есть впряжение в одно ярмо с неверующими (1 Коринфянам 6:14-16).

Так вот, намеренное общение ОСБ с представителями организаций нетрадиционной сексуальной ориентации и так называемого "Вавилона великого" (представителями организованных религий) в рамках ОБСЕ, да еще и с общими целями (защита "гражданских прав" (в т.ч. и прав геев и лесбиянок на законное утверждение своего образа жизни) и свободы совести (включая право оных меньшинств исповедовать аморальные принципы публично и печатно)) даже по меркам ОСБ тянет минимум на нарушение вышеуказанной апостольской заповеди. С соответствующими последствиями.

[Шелест]

Не мудрствуйте сверх написанного.
Вы верно упомянули о том, что Павлу шили политическое обвинение, чреватое по тем временам смертной казнью (подстрекательство к мятежу). Однако где в Писании написано, что Павел защищал свои взгляды в римском суде?
Римское законодательство не вмешивалось в вопросы иудейской религии, к каковой причислялось в то время и христианство:

Цитата из Библии:

А когда Галлион был проконсулом Ахаии, Иудеи поднялись единодушно против Павла и привели его в суд, говоря, что он убеждает людей чтить Бога не по Закону. Когда же Павел собирался открыть уста, сказал Галлион Иудеям: если бы было какое преступление или злодеяние, о Иудеи! - я бы с достаточным основанием принял вашу жалобу. Но если спор идет о слове и об именах и о вашем законе, смотрите сами: в этом я не хочу быть судьей. И он прогнал их из суда. И все, схватив Сосфена, начальника синагоги, били его перед судом, и Галлиону не было до этого никакого дела" (Деяния 18:12-17)

Фактически, римский наместник однозначно показал, что законы империи не касаются внутрирелигиозных вопросов верований подвластных народов, коль скоро оные вопросы не входят в противоречие с "федеральным законодательством", - проконсулу просто не было до этого никакого дела.
Следовательно, Павел в римском суде защищал не некую свободу вероисповедания и не право верить или проповедовать о чем-либо, а своё доброе имя, запятнанное обвинением в подстрекательстве к мятежу, и это совершенно однозначно.

Вы даже не поняли, что лишь подтвердили мои слова. Если бы Римский суд признал, что в действиях Павла нет состава преступления, то лидеры Израиля вынуждены были бы подчинится,( в идеале) и не преследовать не только Павла, но и всех христиан за их деятельность. Не смотря на религиозные разногласия. Иначе они сами бы оказались нарушителями спокойствия перед Римской империей. И политические силы Израиля вынуждены были бы следить за соблюдением законадельства империи.В ОБСЕ, тоже не обсуждаются межрелигиозные споры. А рассматриваются вопросы о нарушении свобод и общего для всех стран Европейского законодательства.И ОСБ пользуясь возможностью,так же как Павел отстаивает свои свободы требуя соблюдения своих прав в странах членах ОБСЕ. Ведь обвинения к ним, такие же как к Павлу! Подстрекательство к неподчинению властям и возбуждение межрелигиозной розни. И подстрекают власти, те же религиозные противники. Которые не могут использовать в судах Богословские разногласия. К примеру в России СИ обвинили в экстремизме и разжигании межрелигиозной розни. ОСБ потребовало "суда Кесарева" в ОБСЕ. Пусть Россия объясняется перед ОБСЕ, почему они так считают, или отменяет обвинения.

Об одном ли и том же они пеклись, Шелест?
Иудеям нужно было погубить Павла, Павлу - защитить свое доброе имя.
Так что они были сугубыми противниками.

Плохо же вы знаете Павла. И задачи ради которых призвал его Господь. Обвинить Павла что он тупо спасал свою шкуру... Это ужасно.

А ОСБ за одним столом с геями и лесбиянками сидит также по причине клеветы с их стороны?

Вот тут и начинается самое интересное.
Коль скоро вы апеллируете к судилищу над Павлом первого века - то будьте последовательны!
Наблюдаем ли мы сейчас противостояние между ОСБ и теми, с кем оно сидит за одним столом? ИМХО, никоим образом! Напротив, и ОСБ, и геи с лесбиянками, и организации "Вавилона Великого" в кои-то веки сошлись в одном - ЗАЩИТЕ СВОИХ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ. Они, в отличие от Павла и иудеев, не противостоят друг другу, а фактически содействуют, поддерживают в этом устремлении друг друга, выступая единым фронтом на уровне ОБСЕ.

Ваша аналогия "прокатила" бы, скажем, обратись Павел в римский суд не один, а вместе, к примеру, со жрецами какого-нибудь языческого культа, притесняемого злобными иудеями, или с представителями одной из философских школ того времени - словом, с кем-то третьим, у кого были бы общие с Павлом интересы. Однако Писание не говорит, что Павел привлекал в качестве сторонников кого-то со стороны, извне Церкви. "Ибо что общего между светом и тьмой?" Как и сам Павел признавал, есть просто общение с язычниками (в т.ч. с блудниками, прелюбодеями и т.д., и т.п.) - см. 1 Коринфянам 5:9, 10, - а есть впряжение в одно ярмо с неверующими (1 Коринфянам 6:14-16).

Так вот, намеренное общение ОСБ с представителями организаций нетрадиционной сексуальной ориентации и так называемого "Вавилона великого" (представителями организованных религий) в рамках ОБСЕ, да еще и с общими целями (защита "гражданских прав" (в т.ч. и прав геев и лесбиянок на законное утверждение своего образа жизни) и свободы совести (включая право оных меньшинств исповедовать аморальные принципы публично и печатно)) даже по меркам ОСБ тянет минимум на нарушение вышеуказанной апостольской заповеди. С соответствующими последствиями.

Будьте честны. Разве ОСБ предварительно договорилось с лесбиянками и РПЦ вместе идти в ОБСЕ? Нет. Это в судах дела рассматриваются по очереди. И там где это возможно, ОСБ предстает перед судом один на один со своими обвинителями, не приглашая никакие меньшинства в союзники.А в такой организации как ОБСЕ другой регламент. И чтоб защитить свои интересы, приходится сидеть с ними в одном зале. Подобно этому, если бы император захотел, то он тоже выслушивал претензии всех сразу. И Павлу пришлось бы выступать после какого нибудь жреца Афродиты, возмущенного нарушением своих религиозных свобод в Галлии. А следующим высказывался бы гомосексуалист которому запретили провести гей-парад в Риме.Ваша ошибка в том, что вы требуете точного соответствия действиям Павла. Хотя давно нет Римской империи и правовые структуры изменились.СИ же очевидно, что Павел воспользовался существующим на тот момент политическим устройством, чтоб защитить интересы христиан. Это Библейский принцип, который можно применять в разнообразном изменяющемся мире. Поэтому у них не возникает претензий и наивных требований "можно защищаться только в точном устройстве, какое было в Римской империи. А если другой регламент, то нельзя. И чтоб строго все как у Павла".Эти аргументы годятся для тех кто хочет найти хоть какую зацепку против ОСБ . А для СИ важнее другое.

[Kolotun]

Следовательно, Павел в римском суде защищал не некую свободу вероисповедания и не право верить или проповедовать о чем-либо, а своё доброе имя, запятнанное обвинением в подстрекательстве к мятежу

Чем собственно и занимаются некоторые православные типа Дворкина и ему подобные в отношении Свидетелей Иеговы и других религий.

Иудеям нужно было погубить Павла,

А православным - Свидетелей Иеговы как это было в Грузии или в российских городах в отношении других религий. По этим эпизодам есть доказательства участия православных молодчиков по типу молодежных банд "Наши", "Молодая гвардия" и т.п. подстрекаемые местными священнослужителями. Православных священников за это привлекали к суду.

а Павлу - защитить свое доброе имя.

Чем собственно и занимаются нормальные религии не прибегая к запретительным методам подстрекая чиновников и силовые структуры как это делают православные.

Вот тут и начинается самое интересное.

Коль скоро вы апеллируете к судилищу над Павлом первого века - то будьте последовательны!
Наблюдаем ли мы сейчас противостояние между ОСБ и теми, с кем оно сидит за одним столом? ИМХО, никоим образом! Напротив, и ОСБ, и геи с лесбиянками, и организации "Вавилона Великого" в кои-то веки сошлись в одном - ЗАЩИТЕ СВОИХ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ.

А вы видимо хотели, чтобы они по примеру православия сошлись в поклонении иконам, освящении танков, самолетов, языческим крестам и обрядам А также в выпуске табачных и спиртных изделий.

Они, в отличие от Павла и иудеев, не противостоят друг другу, а фактически содействуют, поддерживают в этом устремлении друг друга, выступая единым фронтом на уровне ОБСЕ.

По вашему желанию они должны были бы ходить на митинги, демонстрации и пр. с плакатами про Русь Святую? Какое то у вас извращенное понимание 1 Петра 2:13, 14, 1 Тимофею 2:1, 2, 1 Тимофею 5:8. Извините, если резко выразился.

Как и сам Павел признавал, есть просто общение с язычниками (в т.ч. с блудниками, прелюбодеями и т.д., и т.п.) - см. 1 Коринфянам 5:9, 10, - а есть впряжение в одно ярмо с неверующими (1 Коринфянам 6:14-16).

Слова «не впрягайтесь в неравное ярмо» в некоторых переводах Библии переданы как «не пытайтесь трудиться вместе... как с равными» и «перестаньте развивать неподобающие отношения». Откуда вам известно с какого момента отношения во время общения становятся неподобающими, стараясь извратить Писание?
Свидетели Иеговы не развивают близких отношений с теми, кто не стремится искренне выполнять волю Отца. Вот если бы я покупал святую водичку или иконки множества святых, то это можно будет в полной мере назвать "впрягаться в неравное ярмо с неверующими", а не то, когда я пытаюсь донести до властителей свою точку зрения в то время, когда были приглашены и другие люди осужденные вашей доктриной на "вечные муки в аду"

Так вот, намеренное общение ОСБ с представителями организаций нетрадиционной сексуальной ориентации и так называемого "Вавилона великого" (представителями организованных религий) в рамках ОБСЕ, да еще и с общими целями (защита "гражданских прав" и свободы совести

В прошлом Православной инквизиции было бы проще сжечь или замуровать в "каменный мешок" какого нибудь монастыря геев, лесбиянок подальше от глаз людских и приставить двух спецназовцев с мечами для охраны, плюс к тому же святой водичкой освятить место заточения инакомыслящих
Я еще раз повторю, что Свидетели Иеговы не развивают близких отношений с теми, кто не стремится искренне выполнять волю Отца как это делают руководители Православной Церкви заседая в госдуме и прочих мероприятиях Кесаря(Иакова 4:4).

[Illidan]

ОСБ потребовало "суда Кесарева" в ОБСЕ. Пусть Россия объясняется перед ОБСЕ, почему они так считают, или отменяет обвинения.

Шелест, похоже, что Вы путаете Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) и Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ)... Это две очень большие разницы!

Ваша ошибка в том, что вы требуете точного соответствия действиям Павла. Хотя давно нет Римской империи и правовые структуры изменились.

И это мне говорит человек, который постом ниже ничтоже сумняшеся заявил, что:

Ибо нет власти установленной не от Бога. Хоть ООН, хоть ОБСЕ. Это все та же «Римская империя».

Да уж, до чего только не дойдет правоверный СИ (хотя судя по тому, что вы участвуете в неСИшном форуме и общаетесь с "отступниками", правоверным Вас не назовешь ), дабы обелить свою маму-Организацию...

P.S. Еще раз повторюсь: ОБСЕ - несудебная инстанция, это не ЕСПЧ, чьи решения о денежных компенсациях обязательны для всех членов ЕС и нечленов, ратифицировавших Европейскую конвенцию по правам человека.
ОБСЕ - это сугубо политическая организация, созданная, как и ООН, в рамках государств-участников ЕС. И с судом ее сравнивать в высшей степени некомпетентно.

[Illidan]

Да-а-а-а, не ожидал, что Колотуна-то так заколотит!
Срываемся на флейм?

[Kolotun]

Да-а-а-а, не ожидал, что Колотуна-то так заколотит!
Срываемся на флейм?

Может быть - да, может быть - нет, а может быть - я незнаю

[Шелест]

Шелест, похоже, что Вы путаете Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) и Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ)... Это две очень большие разницы!

P.S. Еще раз повторюсь: ОБСЕ - несудебная инстанция, это не ЕСПЧ, чьи решения о денежных компенсациях обязательны для всех членов ЕС и нечленов, ратифицировавших Европейскую конвенцию по правам человека.
ОБСЕ - это сугубо политическая организация, созданная, как и ООН, в рамках государств-участников ЕС. И с судом ее сравнивать в высшей степени некомпетентно.

А с чего вы решили, что СИ могут обращаться за помощью и защитой только в судебные органы? Разве Общество выступало только исключительно за такую возможность для СИ найти помощь и защиту?

Расмотрите еще раз Библейский принципы. Павел обратился за помощью к императору, который соединял в себе политическую, судебную, общественную, правовую, религиозную и так далее власть.

Он был царем, судьей и богом которому поклонялись римляне. Вдумайтесь!!!! Павел обратился в поисках защиты к языческому богу! Очевидно, что он не считал это преступлением.

Сейчас в условиях глобализации, страны подписывают различные хартии международных комитетов и союзов. А вступая в эти комитеты, обязуясь при этом соблюдать международные нормы и законы, они юридически или априори ДЕЛЕГИРУЮТ СУДЕБНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ этим комитетам.

И вынуждены прислушиваться к решениям этих комитетов. Иначе например Россия может нажить себе проблем, при общении с Советом Европы.

Поэтому любой, кого там будут слушать, может использовать эти рычаги современного "Кесаря" в поисках защиты.

Вы Иллидан и сами могли бы найти объяснения по этому вопросу, если бы захотели. Благо Бог умом не обделил. Но к сожалению, свой талант вы используете в противоположном направлении. Зачастую без желания хотя бы даже просто быть объективным и без учета интересов Христа.

[Illidan]

Слушайте, Шелест, это положительно забавно... Я вам про Фому, вы мне про Ерему

Повторяю ещё раз: с моей точки зрения лицемерие ОСБ проявилось не не столько в том, что оно обратилось за защитой и помощью в политическую систему, сколько в том, что оно для этого не погнушалось сотрудничеством и сидением за одним столом с теми, кто сознательно исповедует антихристианские либо же небиблейские (с т.з. СИ) идеалы. Иначе говоря, представители ОСБ пошли на добровольное сотрудничество с теми, кого ОСБ проклинает как достойных вечного уничтожения.

И это, осмелюсь заметить, не получится выставить в таком свете, что, мол, мы-де пришли в суд, а там в приемной толпятся геи, лесбиянки и прочие шведы, неугодные Богу, и нам-де приходится терпеть их присутствие... В суде дела присутствующих в приемной будут разбираться ОТДЕЛЬНО, каждое - по СВОЕМУ существу, если только присутствующие в приемной не имеют одной и той же цели. В случае ОСБ этой целью являлись гражданские права и свободы. И требуя оных прав и свобод для себя, ОСБ точно так же выступало в защиту прав и свобод для лиц, придерживающихся заведомо антихристианского образа жизни. А это уже не бытовые вопросы, а, так сказать, "политические", вопросы религиозного нейтралитета и невовлеченности в дела этого мира.

Возвращаясь к примеру Павла: решение, принятое по делу апостола Павла, касалось только апостола Павла. И никого более - ни языческих жрецов, ни философов, ни геев с лесбиянками - оно не затрагивало.

А вот какие-либо решения рабочей группы при ОБСЕ в составе представителей церквей кришнаитов, католиков и ряда протестанских, вкупе с секс-меньшинствами, а также Свидетелей Иеговы, будут рассматриваться как плод совокупного труда этой рабочей группы. И каждый участник будет иметь свою долю ответственности за те решения, которые будут приняты по их инициативе впоследствии.

[Illidan]

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ

В списке участников совещаний в ОБСЕ за 2007, который я приводил,
кроме управленческого центра в Солнечном присутсвуют еще 2 дочерних корпораций ОСБ:

87 European Association of Jehovah's Christian Witnesses
Rue d'Argile, 60; B-1950 Kraainem; Belgium
Web site: Jehovah's Witnesses: Authorized Site of the Office of Public Information
Mr. Marcel GILLET
Chairman of the Religious Freedom Subcommittee
E-mail: jwitnesses@skynet.be
Tel: +32-2-782 00 15; 785 08 13
Fax: +32-2-782 05 92
Mr. Paul GILLIES
Press Officer
E-mail: paul.gillies@bigfoot.com
Tel: +44-208-906 22 11
Fax: +44-208-906 39 38

88 European Association of Jehovah's Christian Witnesses
IBSA House, The Ridgeway; London NW7 1RN; United Kingdom
Mr. Marc HANSEN
Counsel for Religious Freedom
E-mail: jwitnesses@skynet.be

Здесь примечательно в каком же качестве принимали участие верные Свидетели Иеговы
Marcel GILLET и Marc HANSEN?
Перый из них в качестве председателя подкомитета по религиозной свободе,
а второй консультант этого же комитета.

Это вам уже не в библиотеку зайти газетку почитать.

Можно себе предствить, как "председательствующий надзиратель из ОСБ" надзирает за ходом совещания с Catalan Islamic Board (46), Belarusian Young Women Christian Association (38) и другими религиями и руководит обсуждением религиозных свобод.
Просто супер! Он им, видимо, объясняет, что конец ложных религий близок...