Урок не впрок: Свидетели Иеговы и ОБСЕ

[Шелест]

Это что сцылко на "стол демонов"?

Шелест, я тебя очень уважаю. Но относись к всему спокойней, а то сердце не выдержит.

Я тебя тоже уважал и уважаю Bill. Не учись у коварных людей, и не подражай их злым и лукавым делам. Помнишь: "коварные уста Я ненавижу". И "тот кто роет другому яму, сам в нее попадет"?

[Шелест]

Bill, ты лучше не за мое сердце беспокойся, а за свое. На том форуме есть хорошие люди. Но есть и падаль, которая "танцует" весь форум. Насаждает отвратительный дух, калеча сердца и извращая настрой ума. Они поощряют и побуждают смеятся и издеватся над святым и добрым. В угоду им, кое кто идет на ЛО, чтоб получить одобрение и аплодисменты этого костяка. Ради этого же одобрения и апплодисментов, многие проклинают своих собратьев и рассказывают разные гадости забыв про все доброе. Им подражают, у них учатся коварству и как сеять сомнения. Проявляя заботу на словах, этим людям все равно как сложится судьба других после ЛО, главное вытащить из собрания, а потом хоть в язычники. Они не служат Богу, а живут в свое удовольствие и единственно что их интересует на самом деле, это деньги и удовольствия. Зато высмеивать служителей Иеговы они горазды. Потому что под видом борьбы с ОСБ, на деле ведется борьба с самой идеей посвятить свою жизнь служению Богу. Ведь для них эта идея - приговор.Следи за собой во что ты превращаешься.

[Illidan]

Bill, ты лучше не за мое сердце беспокойся, а за свое. На том форуме есть хорошие люди. Но есть и падаль, которая "танцует" весь форум. Насаждает отвратительный дух, калеча сердца и извращая настрой ума. Они поощряют и побуждают смеятся и издеватся над святым и добрым. В угоду им, кое кто идет на ЛО, чтоб получить одобрение и аплодисменты этого костяка. Ради этого же одобрения и апплодисментов, многие проклинают своих собратьев и рассказывают разные гадости забыв про все доброе. Им подражают, у них учатся коварству и как сеять сомнения. Проявляя заботу на словах, этим людям все равно как сложится судьба других после ЛО, главное вытащить из собрания, а потом хоть в язычники. Они не служат Богу, а живут в свое удовольствие и единственно что их интересует на самом деле, это деньги и удовольствия. Зато высмеивать служителей Иеговы они горазды. Потому что под видом борьбы с ОСБ, на деле ведется борьба с самой идеей посвятить свою жизнь служению Богу. Ведь для них эта идея - приговор. Следи за собой во что ты превращаешься.

Мдя, видать, дядько, недавно ты перенес курс агрессивной восстановительной терапии.
Ну да ладно.
Видать, ОСБшный дух судить всякого инакомысла и видеть в организации, насилующей тебя и при этом делающей боговдохновенное лицо, - этот дух в тебе так и неистребим. Старейшина из тебя получится дай Бог каждому.
Да, я не христианин. Если уж более точно - внеконфессиональный христианин, можно сказать, "свободно примазавшийся" Хотя мое крещение в ОСБ и не аннулировано, - но это, слава Богу, только формалистика. Которая рано или поздно, но завершится. И я честно отдаю себе отчет в том, что не во Христе и хочу быть в Нем. В отличие от тебя, исповедующего достаточно извращенную форму иудеохристианства от ОСБ.
Извиняй за грубые слова, но это мое мнение.

[Шелест]

Иллидан. Мне показалось, или у тебя на самом деле была попытка объективно взглянуть на себя со стороны, с последующей попыткой это описать?Может и не все потеряно в твоем случае. Пока сохраняется эта способность к честному самоанализу, есть шанс увидеть, как все обстоит на самом деле.

[Billi]

Иллидан. Мне показалось, или у тебя на самом деле была попытка объективно взглянуть на себя со стороны, с последующей попыткой это описать?Может и не все потеряно в твоем случае. Пока сохраняется эта способность к честному самоанализу, есть шанс увидеть, как все обстоит на самом деле.

А вот и не посоритесь, ещё вчера друзья виртуальные были.

Я Billi, с "i" в конце, так ник прошу и писать.

Зы: а "Колыма" что накрилась, или мне доступ закрыт?

[Павел_17]

Потому что под видом борьбы с ОСБ, на деле ведется борьба с самой идеей посвятить свою жизнь служению Богу.

Тут ты не прав и очень сильно, забыв что форум является христианским. Следовательно сама идея форума - пропагандировать жизнь, посвященную служению Богу, а вовсе не бороться с этой идеей.

[Шелест]

А насчет судить инакомыслящих и "ударную обработку"...Я то что понаписал выше, все 2 года участия на форуме вам публично в глаза говорил. За что не раз огребал по шапке и не был допущен в корпоративную "беседку" для "своих".Хотя каюсь,и сам попадал под ваше влияние и делал то, к чему вы побуждали остальных.

[Illidan]

Зы: а "Колыма" что накрилась, или мне доступ закрыт?

На Колыме морозы, ждитя оттепели

[Шелест]

Тут ты не прав и очень сильно, забыв что форум является христианским. Следовательно сама идея форума - пропагандировать жизнь, посвященную служению Богу, а вовсе не бороться с этой идеей.

Павел, я на собственной шкуре знаю чего стоит на том форуме удерживать христианство хотя бы на словах.Потому как был одним из немногих, кто "танцевал" и упорно насаждал эту идею на том форуме.И знаю кто как "служит" и кому.

[blueberry]

Учение о Троице, ИМХО, однозначное предание.
Строго говоря, оно не имеет к благой вести никакого отношения. Оно не столько противоречит (насколько я помню, тринитарии не отвергают Царства Божьего), сколько запутывает людей в отношении Рода Яхве.

Суть Евангелия Христова в том, что Он явил людям Бога и Отца своего.

Если к вам подойдёт человек и скажет, в библии много уничижительных мест по отношения ко Христу, например хула на Сына простится а хула на Духа Святого не простится, но пусть это вас не смущает, поскольку приблизилось к вам царство равноипостасной Троицы.

Скажите, последнее высказывание будет "этим Евангелием" а именно тем самым Евангелием которое проповедовал Христос и о котором оставил пророчество сказав "это Евангелие" будет проповедовано всем народам и тогда придёт конец?

Не сам ли Христос произнёс те слова? Если Христос учит, что его слова истины то есть в простоте своей излагают суть вещей как они есть, а тринитарии исповедуют слова Христа уничижительными то может ли благовествование тринитария являться тем самым благовествованием Христовым?

Ешё раз обращу ваше внимание на то, что мы обсуждаем не суть тринитарного учения а то, что же именно Христос хотел нам сказать указав: "это Евангелие".

[Illidan]

Если к вам подойдёт человек и скажет, в библии много уничижительных мест по отношения ко Христу, например хула на Сына простится а хула на Духа Святого не простится, но пусть это вас не смущает, поскольку приблизилось к вам царство равноипостасной Троицы.
Скажите, последнее высказывание будет "этим Евангелием" а именно тем самым Евангелием которое проповедовал Христос и о котором оставил пророчество сказав "это Евангелие" будет проповедовано всем народам и тогда придёт конец?

Э....
А кто, интересно, учит про царство равноипостасной Троицы?
Давайте ближе к делу: цитата, автор, страница и т.д.
Иначе это смахивает на приписку.
Я лично, к примеру, ничего такого ни слыхивал, ни читал, говорю честно.

Не сам ли Христос произнёс те слова? Если Христос учит, что его слова истины то есть в простоте своей излагают суть вещей как они есть, а тринитарии исповедуют слова Христа уничижительными то может ли благовествование тринитария являться тем самым благовествованием Христовым?

Ешё раз обращу ваше внимание на то, что мы обсуждаем не суть тринитарного учения а то, что же именно Христос хотел нам сказать указав: "это Евангелие".

Я Вам еще раз говорю: для меня благая весть - это записанная в Библии весть, прямой и чистый библейский текст, другими словами.
Если кто-то ее пересказывает, прибавляя при этом что-то сверх написанного, - это повреждение благой вести. И неважно, тринитарное учение это или хронология 607/1914.
P.S. Вы вообще мои ответы внимательно читаете?
Или как?

[blueberry]

Э....
А кто, интересно, учит про царство равноипостасной Троицы?
Давайте ближе к делу: цитата, автор, страница и т.д.
Иначе это смахивает на приписку.
Я лично, к примеру, ничего такого ни слыхивал, ни читал, говорю честно.

Давайте спросим у тех, кто придумал Троицу.

Тринитарии учат тому, что понять Троицу нельзя и что это таинство. Так что пытаясь понять равноипостасную Троицу вы быстро придёте к её сути - понять придуманное человеком и выдаваемое за триединого бога нельзя - а вот понять что же стоит за самим учением можно.

А Христос в своём Евангелии учит тому, что Он явил людям Отца. Заметьте - Христос не оставляет места таинству.

[blueberry]

Я Вам еще раз говорю: для меня благая весть - это записанная в Библии весть, прямой и чистый библейский текст, другими словами.
Если кто-то ее пересказывает, прибавляя при этом что-то сверх написанного, - это повреждение благой вести. И неважно, тринитарное учение это или хронология 607/1914.
P.S. Вы вообще мои ответы внимательно читаете?
Или как?

Тринитарии поклоняются иному Богу. Это отличная религия от той, что учил Христос - смотрите описание христова Евангиля от четырёх апостолов.

Что же касается хронологии 1914, то вам придётся потрудиться пояснить каким образом понимание СИ о пророчествах Даниила мешает им проповрдовать "это Евангелие". Разве не учил Христос что бы бодрствовали и днём и ночью и были готовы к ЕГо пришествию в любое время?

Так же хотел бы ещё раз попросить не совмещать учение СИ с тем евангелием которое благовествуют СИ. Апостол Павел помимо того, что блавествовал Евангелие Христово так же нёс и учение язычникам , например, о том какая еда чистая и какакя нет. Вы понимаете о чём я говорю? СИ - единственная церковь которая несёт именно то Евангелие, которое исповедовал Христос в первом веке. Обратного ещё никому показать не удалось, хотя несогласных будет всегда много. Мир сей возлюбить Христово Евангелие не может.

Раз уж вы сказали, что слово Божие для вас является Благовествованием, то покажите пожалуйста в чём по вашему учение СИ расходится с тем Eвангелием которое благовествовал Христос.

Многие упоминая о хронологии 1914 и об учении о крови забывают привести учение Христово о том что бы бодрствовали и днём и ночью и учение Моисеево о том, что бы не употребляли в пищу кровь не потому что нечиста а потому что чиста и чище всего чистого, потому что освящает, потому что в ней жизнь.

СИ учат о месячных отчётах, но таким образом они исполняют пророчество Христово. СИ кресят и уделяют особое внимание проповеди, но таким образом они исполняют пророчество Христово. СИ стучатся к вам в двери, и таким образом исполняют пророчество Христово. Благословений вам.

[Maurerfreude]

Ну, знаете...

Да, знаю. У СИ можно также найти много хорошего про иноверцев. Я вижу выдранные из контекста абзацы и ничего более. Точно так же поступают записные антисемиты, выдирающие из контекста абзацы из Талмуда.

Вот так и выходит, что всякий, кто не принадлежит к Божьей видимой организации, по умолчанию является частью сатанинского мира и его, диавола, адептом и дьяволослужителем.

Ну, это уже Ваше предвзятое толкование. Это неправда.

Если это - "выдрано из контекста", то моя китайский император

Вы синофоб?

Я еще раз говорю, что апостолы не записывали ВСЕХ язычников в сатанинские служители.

Так и Свидетели Иеговы не записывают. Пятая глава первого послания к Коринфянам не вычеркнута из перевода ПНМ и СИ читают ее на своих собраниях. Но точно так же, как и у апостолов можно найти слова, которые могут быть перетолкованы как "записывание всего мира в сатанинские служители", так и публикациями СИ можно поступить точно так же. Вы зайдите на их форум и спросите, правда ли, что они всех иноверцев по-умолчанию записывают в "сотонизды". Вам ответят, что Вы неверно их поняли и приведут цитаты из их журналов, свидетельствующие об обратном.

Такие дела. А "конспироложество" меня мало интересует. Вам бы лишь бы только объект для ненависти найти. :-/ На этом форуме, вообще, любят активно ненавидеть: православных, католиков, розенкрейцеров, масонов, евреев, мормонов, Свидетелей Иеговы. Никаких отличий от "курайника": просто его протестантский вариант. Разница только в том, что на "курайниках" коллективно ненавидят протестантов, а здесь коллективно ненавидят ортодоксов обоих рОзливов (западного и восточного). А в остальной части "интересы по ненависти" совпадают.

Беда, ох беда с этим русским христианством: какую форму христианства не примут русские, всё кружок борцунов получается...

Самые нормальные русские христиане мне встречались, Вы будете смеяться, только среди старообрядцев, мормонов, свидетелей Иеговы и последователей Береславского.

[Illidan]

Что же касается хронологии 1914, то вам придётся потрудиться пояснить каким образом понимание СИ о пророчествах Даниила мешает им проповрдовать "это Евангелие". Разве не учил Христос что бы бодрствовали и днём и ночью и были готовы к ЕГо пришествию в любое время?

Учил.
Но Он также не учил заниматься вычислением времен и сроков.
Он не учил полагать перед слушающими их преткновения, к каковым можно смело отнести и учение о "библейской" хронологии.
И уж точно ни Он, ни апостолы не учили отлучать людей от Церкви только потому, что они не разделяют учение о невидимом пришествии Христа в 1874-1878-1914 году.

Так же хотел бы ещё раз попросить не совмещать учение СИ с тем евангелием которое благовествуют СИ.

То есть это совершенно разные вещи?
Да или нет?

Апостол Павел помимо того, что блавествовал Евангелие Христово так же нёс и учение язычникам , например, о том какая еда чистая и какая нет. Вы понимаете о чём я говорю? СИ - единственная церковь которая несёт именно то Евангелие, которое исповедовал Христос в первом веке. Обратного ещё никому показать не удалось, хотя несогласных будет всегда много. Мир сей возлюбить Христово Евангелие не может.

"Ибо так Бог возлюбил мир, что отдал Сына Своего единородного..."

Раз уж вы сказали, что слово Божие для вас является Благовествованием, то покажите пожалуйста в чём по вашему учение СИ расходится с тем Eвангелием которое благовествовал Христос.

Я уже показал: хронология и ее привязка к учению о Парусии. Это не просто небиблейское деяние, но откровенная насмешка над повелением Самого Христа, которое записано в книге Деяний.

Многие упоминая о хронологии 1914 и об учении о крови забывают привести учение Христово о том что бы бодрствовали и днём и ночью и учение Моисеево о том, что бы не употребляли в пищу кровь не потому что нечиста а потому что чиста и чище всего чистого, потому что освящает, потому что в ней жизнь.

То есть вы можете оправдать нарушение одной заповеди исполнением другой?
Браво!
Исключительно фарисейская логика!

СИ учат о месячных отчётах, но таким образом они исполняют пророчество Христово.

Цитату из Евангелия с пророчеством про отчеты!

СИ кресят и уделяют особое внимание проповеди, но таким образом они исполняют пророчество Христово. СИ стучатся к вам в двери, и таким образом исполняют пророчество Христово.

А мне кажется, что они скорее исполняют прообраз фарисеев из Матфея 23:15.

Благословений вам.

И вам не хворать!