Урок не впрок: Свидетели Иеговы и ОБСЕ

[Павел_17]

Моя версия - любой христианин.
СИ практически никто, кроме них самих, за христиан не считает.

[piligrim2180]

************
Для Бога Отца нет ни католика, ни православного, ни какого иного названия, а есть лишь те, кто следует за Сыном Человеческим, по пути Его, взяв свой крест.

Ведь Сына Человеческого не за то преследовали, что Он говорил о любви, а за то, что обличал Он зло мира сего, скрывающееся под маской лицемерной "праведности".

Его обличения, зла мира сего, и есть любовь истинная, ибо открывает Он все заблуждения и намеренные соблазны растлителей, давая шанс для спасения многим.

Цитата из Библии:

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; Ин 1:5,8:12
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

Цитата из Библии:

7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы. Ин 3:19

[Billi]

Моя версия - любой христианин.
СИ практически никто, кроме них самих, за христиан не считает.

Но у СИ больше, чем у других конфесий, есть оснований считать себя христианами, так как они больше всех питаются следовать Христу.

[piligrim2180]

Но у СИ больше, чем у других конфесий, есть оснований считать себя христианами, так как они больше всех питаются следовать Христу.

************
Хвалить должно лишь Бога Единого, ибо вся слава у Него.
Всякий же себя восхваляющий, не есть от Бога.

И не пытаться нужно, а вослед Сыну Человеческому, обличать зло мира сего, не убоясь ни преследований, ни смерти тела.

И не нужно говорить, что зло мира сего уже Им обличено, ибо зло приходит под всякими масками, которые раскрывать необходимо, для того, чтобы не соблазнило, оно, малых сих, и не утопило, их, в соблазнах похоти своей.

И вновь повторю, что нет у Бога Единого никаких конфессий, которые априори спасены, ибо Церковь Сына Человеческого, суть верные Ему и Отцу Небесному, где бы они ни находились.

[Kolotun]

Хвалить должно лишь Бога Единого, ибо вся слава у Него.
Всякий же себя восхваляющий, не есть от Бога.

И не пытаться нужно, а вослед Сыну Человеческому, обличать зло мира сего, не убоясь ни преследований, ни смерти тела.

И не нужно говорить, что зло мира сего уже Им обличено, ибо зло приходит под всякими масками, которые раскрывать необходимо, для того, чтобы не соблазнило, оно, малых сих, и не утопило, их, в соблазнах похоти своей.

А дальше? Дальше то что? Так и будете на одном месте топтаться? Хвалить-обличать, обличать-хвалить.
Какие будут конструктивные предложения в соответствии с призывом Иисуса Христа?

[blueberry]

Вы говорили, что Христос дал повеление ИМЕННО СИ. Вы где-то видите это? Что это повеление было сказано именно СИ.

Если вырывать стихи из всего контекста то можно оправдать любую ересь, вплоть до гомосексуализьма. Давайте прочтем что еще при этом сказал Христос.
9 и исцеляйте находящихся в нем больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.(Лук.10:9)
17 Семьдесят [учеников] возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.(Лук.10:17)
Скажите проповедь вашего «евангилия» Бог подтверждает так же как и тех учеников?
Вы больных исцеляете, прокаженных очищаете, бесов изгоняете? Или вы как фарисее, этого явить не можете, зато запросто можете обойти море и сушу дабы обратить хотя бы одного.
Укажите, что бы в Писании так было написанно!? Где апостолы так поступали? Эти евангелия разнятся как небо и земля.
Конечно в евангелии от СИ одно сплошное разногласие.
Ваше евангелие привело ХОТЯ БЫ ОДНОГО к крещению Духом?

Я не говорил, что повеление было дано именно СИ. Я сказал, что Христос вверил СИ проповедовать "это Евангелие" и привёл ссылку Библии: Мф-Мк-Лк-Ин.

Мне нет необходимости вырывать стихи из контекста. СИ действительно несут исцеление. Благовествованое Евангелия и есть это исцеление. Христос сказал: "не здоровые нуждаются во враче но больные." О какакой болезни речь и каким образом врач мог исцелить? Сможете ответить?

Прежде чем евангелие может привести ко крещению Духом, Евангелие должно быть "этим Евангелием" т.е. тем самым Евангелием которое благовествовал Христос. Нельзя креститься Духом в иного бога. И нельзя креститься Духом в иное учение. Потому что иной бог и иное учение суть учение антихриста. Вы с этим согласны?

Мы несколько уклонились от темы - мы говорим о пророчестве Христа: "и будет проповедано это Евангелие всей вселенной". Итак вопрос остался открытым. Исполняется ли это пророчество на СИ? По видимому да. Вы привели возражение по поводу телесных исцелений - но по видимому Евангелие Хрисытово остаётся на стороне СИ. Христос учит, что к последнему времени будет много болезней и это Евангелие будет проповедано всем народам. Как видите Христос скорее указывает на отсутствие телесных исцелений к последнему времени.

Если у вас нет аргументов в адрес СИ, то возможно вы хотите привести примеры иных церквей которые по вашему исполняют пророчество Христово? Вы собирались привести пример вашей церкви. Не стесняйтесь, приводите. Нет ничего тайного что не стало бы явным. Чего тут скрывать. Если вы сможете Христовым Евангелием показать как ваша церковь исполняет поручения Христа, то это же замечательно.

[piligrim2180]

А дальше? Дальше то что? Так и будете на одном месте топтаться? Хвалить-обличать, обличать-хвалить.
Какие будут конструктивные предложения в соответствии с призывом Иисуса Христа?

************
А, что, уже всё зло обличили, и не стало его на земле?

Или думаете в войне со злом мира сего в стороне отсидеться?

Слово обличающее, острее меча, разрубает неправедных, оттого и ненависть от них изливается, что только тайно могут творить дела мерзкие, пока не всё, под себя, захватили.

Не нужно думать о себе и своей выгоде, выискивая дороги для славы своей.

Цитата из Библии:

28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. Мф 26:28; Ин 11:51; Флп 2:7-8

[blueberry]

************
Для Бога Отца нет ни католика, ни православного, ни какого иного названия, а есть лишь те, кто следует за Сыном Человеческим, по пути Его, взяв свой крест.

Хвалить должно лишь Бога Единого, ибо вся слава у Него.
Всякий же себя восхваляющий, не есть от Бога.

Порадовало меня ваше настроение ув пилигрим. Собралось тут много обличителей не ради Христова обличения но ради упорного заступничества за свои учения. А вы похоже искренне обличать пришли.

Обличайте в любви. Вот, перед вами Свидетели Иеговы которые отказались от мира сего что бы проповедовать слово Христово всем народам. Награды для себя никакой не пожелали, всё что есть отдают Богу. Сможете произнести обличение?

Обличение во Христе это великая награда. Всякое наказание как и всякое обличение даётся во благо. Только брат может истино во Христе обличить. А обличение мира это пустословие.

По поводу восхваления, так ведь и Павел хвалился своими немощами потому что Христос открыл ему, что в немощах своих Павел будет прославлен. А Свидетели Иеговы не празднуют дни рождения потому что это самовосхваление человеческое. Каждое дело своё делают так, что бы люди принесли хвалу Богу Всевышнему, и имя Яхвэ Савофа на устах их. В чём обличите их?

Вот вы говорите, что перед Богом нет ни католика ни православного, ни какого иного названия, а есть лишь те, кто следует за Сыном Человеческим, по пути Его, взяв свой крест.

Верно. Как по вашему, Свидетели Иеговы следуют за Сыном Человеческим по пути Его взяв свой крест?

[mendor]

blueberry а скажите, кого вы считаете своими братьями во Христе, от кого приймете обличение?

[piligrim2180]

Порадовало меня ваше настроение ув пилигрим. Собралось тут много обличителей не ради Христова обличения но ради упорного заступничества за свои учения. А вы похоже искренне обличать пришли.

Обличайте в любви. Вот, перед вами Свидетели Иеговы которые отказались от мира сего что бы проповедовать слово Христово всем народам. Награды для себя никакой не пожелали, всё что есть отдают Богу. Сможете произнести обличение?

Обличение во Христе это великая награда. Всякое наказание как и всякое обличение даётся во благо. Только брат может истино во Христе обличить. А обличение мира это пустословие.

По поводу восхваления, так ведь и Павел хвалился своими немощами потому что Христос открыл ему, что в немощах своих Павел будет прославлен. А Свидетели Иеговы не празднуют дни рождения потому что это самовосхваление человеческое. Каждое дело своё делают так, что бы люди принесли хвалу Богу Всевышнему, и имя Яхвэ Савофа на устах их. В чём обличите их?

Вот вы говорите, что перед Богом нет ни католика ни православного, ни какого иного названия, а есть лишь те, кто следует за Сыном Человеческим, по пути Его, взяв свой крест.

Верно. Как по вашему, Свидетели Иеговы следуют за Сыном Человеческим по пути Его взяв свой крест?

************
Нет ни одной конфессии, которая бы истинно взяла свой крест и последовала бы по пути Сына Человеческого.

Все ищут покоя своего, чтобы и путь вроде бы идут, и никого не задевают.

Но этот путь, суть дорога широкая, ведущая ко вратам адовым.

Как Сын Человеческий свидетельствовал, обличая зло мира сего, так и всем, кто за ним последовать желает, надлежит взять крест свой, в этом.

Я понимаю, что страшно выступить против господствующей мерзости, ибо не терпит зло своего обличения, убивая тела тех, кто раскроет их мерзкие тайны.

Но, в том, война со злом и заключается, что против их насилия противопоставлена сила Слова обличающего, которое режет их острее мечей, спасая многих от растления.

И, ныне, все стоят перед выбором, на чьей стороне они окажутся, и кому свои силы и мысли, и власть предадут, - Агнцу, или зверю.

[blueberry]

Нет, и Деяния с Вами не согласны. Почитайте как Ап. Павел проповедовал и другие.

ответ был дан на стр 27

При рассмотрении учений оказывается есть большая разница между учениями Христа и учениями СИ.

Что именно вы называете учением Христовым? Вот, апостол Иоанн в Откровении описал 144 тыс. Что же теперь, Иоанн отступник от учения Христова?

Мы говорим о Евангелии а не о учении. Евангелие Христово описано четырьмя апостолами. Книга Откровение ап Иоанна где говорится о 144 тыс это не Евангелие Христово. Это Откровение Христово.

Христос пророчествовал "И будет проповедано это Евангелие всей вселенной" и тогда придёт конец. Итак вопрос - благовествуют ли СИ то самое Евангелие которое благовествовал Христос? Я бы предпочёл не обсуждать книгу Откровение потому что в пророчестве своём Христос указывает на Евангелие. Давайте рассмотрим Мк-Мф-Лк-Ин на предмет есть ли что то, что СИ благовествуют иначе?

[blueberry]

blueberry а скажите, кого вы считаете своими братьями во Христе, от кого приймете обличение?

В данный момент принимаю обличение пилигрим2180

[blueberry]

************
Нет ни одной конфессии, которая бы истинно взяла свой крест и последовала бы по пути Сына Человеческого.

"Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? .... Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства." Ин 1:46,47

Посмотрите, в Нафанаиле нет лукавства, но как Нафанаил ошибается говоря - из Назарета может ли быть что доброе? А мы с вами знаем, что может.

[Павел_17]

Но у СИ больше, чем у других конфесий, есть оснований считать себя христианами, так как они больше всех питаются следовать Христу.

Огласите пожалуйста весь список этого "больше" и напишите также больше по сравнению с кем? Только после этого можно так уверенно будет заявить, что "да, действительно больше" или "нет, оказалось, что не так уж и больше, а очень даже меньше".
Кстати, мне понравилось, что Вы честно написали, что не свидетелей Иеговы считают христианами, а это они сами себя считают.

[Павел_17]

ответ был дан на стр 27

Простите, но там не было ответа. Были общие слова.
Подумайте логически, как можно было без приглашения вломиться в дом человека? Куда проще и эффективнее было проповедовать на площадях и других людных местах. Именно так христиане и делали, чему мы находим подтверждение в Библии. Ну нету в Библии примеров, когда первые ученики проповедовали "от дома к дому" и "от квартиры к квартире" тоже нет. Это притянуто за уши.

Что именно вы называете учением Христовым? Вот, апостол Иоанн в Откровении описал 144 тыс. Что же теперь, Иоанн отступник от учения Христова?

Иисус об этом не проповедовал, Иоанн тоже не проповедовал постоянно о 144 тыс., он написал об этом всего лишь в одной книге "Откровения", которая полна образов. Там и драконы есть.
А СИ проповедуют о 144 тыс. Вот разница.

Мы говорим о Евангелии а не о учении. Евангелие Христово описано четырьмя апостолами. Книга Откровение ап Иоанна где говорится о 144 тыс это не Евангелие Христово. Это Откровение Христово.

Ну тогда Вы определитесь что СИ проповедуют.
Если они говорят о 144 тыс., то они говорят об Откровении Христа. Но если они говорят, что 144 тыс. - это помазанные СИ, то они говорят об Откровении имени ВИБРа.
И где тут Евангелие? Нету его. Идем дальше.

Христос пророчествовал "И будет проповедано это Евангелие всей вселенной" и тогда придёт конец. Итак вопрос - благовествуют ли СИ то самое Евангелие которое благовествовал Христос?

Ответ: СИ не проповедуют то самое Евангелие, которое благовествовал Христос. Он нигде не говорил, что рай будет на земле. Нигде не говорил, что люди воскреснут в физическом теле, напротив:

Цитата из Библии:

Матф.22:30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Интересно, Ангелы на небесах пребывают в человеческом теле?

Я бы предпочёл не обсуждать книгу Откровение потому что в пророчестве своём Христос указывает на Евангелие.

Ну Вы же просили сказать о чем проповедуют СИ.
А я прекрасно помню о чем мне они говорили. Не было там Евангелия совсем. Было Имя, были 144 тыс., был А. Михаил и было много-много осуждения православия.

Давайте рассмотрим Мк-Мф-Лк-Ин на предмет есть ли что то, что СИ благовествуют иначе?

Про рай на земле я уже писал. Не было такого.
Про тела я писал. Иисус говорил совсем о другом.
Про Михаила писал. Ну не проповедовал Иисус о себе, что Он - это Ар. Михаил!
Иисус открыл новое Имя Бога. Об этом тоже СИ не проповедуют. Они все больше о другом Имени, которое и так тогда все знали. В чем тогда это было открытие? Причем мы вообще не видим, чтобы Иисус хоть раз обратился к Богу как к Иегове и ни разу Он не сказал, что это Имя важно знать, повторять и пр. Снова видим различия.

Еще Иисус проповедовал о Царстве Бога.

Цитата из Библии:

Матф.3:2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

СИ говорят, что оно уже наступило. Причем непонятным невидимым образом, что было плохо, а стало еще хуже. И в чем заключается невидимое Царство вообще непонятно.

Далее Иисус обличал фарисеев и пр. Но Он обличал их лично и в глаза.
СИ обличают православных за глаза, зачастую сравнивая себя с ними. И их бывает в этом сложно остановить, приходится по нескольку раз повторять, что я не православный и не надо мне об этом рассказывать.

Пока хватит. Какие будут комментарии?