Урок не впрок: Свидетели Иеговы и ОБСЕ

[Billi]

И еще.... Обратил внимание что ты стал последователем Иллидана?

Хо-хо. Я последователь Иисуса Христа. А если мои взгляды в каких-то учениях совпадают с взглядами Иллидана, то это ни о чем не говорит. Мои взгляды в некоторых вопросах совпадают с СИ, то что я последователь СИ, а в некоторых с АСД, что я последователь АСД, в некоторых с баптистами что я последователь баптистов?

Ведь него уникальный набор верований. Эдакая ядерная смесь собранная из унитарной и тринитарных систем взглядов.

А значит ты настоящий его ученик. У тебя практически нет с ним разногласий.

Во-первых мне не известный уникальный набор верований Иллидана чтоб я мог сопоставить все свои и его верования. Во-вторых в моих взглядах нет ничего тринитарного. Я верю в "Бога Авраама, Исаака и Иакова" и полностью согласен с еврейским исповеданием веры "шма" что Бог-один.

Я на форуме не долго, и обсуждал только несколько вопросов, в которых мы с Иллиданом кажется на самом деле имеем одни взгляды.
Но в другой теме я например полностью разделяю взгляды Дмитрия Р. и думаю скоро меня там его учеником назовут. Тоесть не спешите с выводамы.

И не называйте меня чьем -то учеником, кроме Христа. Он единственный Учитель.

[Illidan]

Билли, ты был Свидетелем Иеговы? Лишен общения?

И еще.... Обратил внимание что ты стал последователем Иллидана?

Ведь него уникальный набор верований. Эдакая ядерная смесь собранная из унитарной и тринитарных систем взглядов.

А значит ты настоящий его ученик. У тебя практически нет с ним разногласий.

"Когда у оппонента не остается аргументов, он начинает выяснять национальность собеседника" (с) Простите, любезный (-ая) Шелест, но Ваше поведение выглядит сейчас именно так.

[Illidan]

Специально для Шелест и иже с ним (ней?):

Участник Billi не является моим учеником, ниже последователем либо иным адептом. Все совпадения, наблюдаемые в наших с ним мировоззрениях, носят сугубо стохастический характер и между собой никак не связаны

[Шелест]

"Когда у оппонента не остается аргументов, он начинает выяснять национальность собеседника" (с) Простите, любезный (-ая) Шелест, но Ваше поведение выглядит сейчас именно так.

Ваша национальность мне безинтересна. Но вот цели человека, всегда привлекают внимание.

К примеру:

ЗАЧЕМ ВЫ ВТЯГИВАЕТЕ В СПОР ХРИСТИАН, ОСОБЕННО СИ?

У вас уникальная система взглядов. Каковой нет ни в одной конфессии, причисляющей себя к христианской. Вы считаете себя умнее всех христиан на земле? И только исключительно вам открыта истина Христом? Ведь вы убежденно отстаиваете свои взгляды. Зачем? Что происходит с людьми честно согласившимися с вашими хитросплетенными аргументами?

Принявшие ваши взгляды, не смогут причислять себя ни к одной религиозной группе, без того чтобы поступится своей совестью. Они обречены на духовное одиночество.

Вы не скрываете, что боретесь якобы с религиозным насилием и мракобесием власть имеющих. Но дальнейшая ваша позиция по поводу поверивших вам, равнодушная. Вам все равно что теперь с ними будет. На вопрос что им теперь дальше делать. Вы как Каин, отвечаете: Разве я сторож брату моему? Ищите путь к Христу сами. Не идите за мной.

Что это означает? Это показывает ваши НАСТОЯЩИЕ цели:

Извлечь человека из религиозной группы, чтоб он не получал там дальше духовную помощь и поддержку. И Сатане было удобнее его сожрать и обмануть.

В этом отношении любой сИ, православный или протестант честнее и лучше вас. Потому что они предлагают альтернативу. Даже если мы все ошибаемся в вероучениях. Даже если это так. Но по отношению друг к другу, мы поступаем с заботой. До конца перед Христом доказывая, что нам не все равно как сложится судьба наших братьев и сестер.

Вы ведете себя как убийца духовности. У всех христиан без исключения.

ТАК КОМУ ВЫ СЛУЖИТЕ? ХРИСТУ ЛИ?

[Шелест]

Billi Подтвердите пред Богом, что не были никогда Свидетелем Иеговы. Я задал вам конкретный прямой вопрос, на который вы прямо не ответили.

И кстати Иллидан тоже в чем то согласен с Дмитрием. Это ни о чем не говорит. Я же писал, у него каша из учений ОСБ и учений "исторического христианства".

[Illidan]

Ваша национальность мне безинтересна.

Даже религиозная?

К примеру:

ЗАЧЕМ ВЫ ВТЯГИВАЕТЕ В СПОР ХРИСТИАН, ОСОБЕННО СИ?

Я втягиваю?
ИМХО, уважаемые СИ покамест наплодили здесь гора-а-аздо больше тем и обсуждений, чем я. (У меня здесь пока что тема про ОБСЕ, и то ее умудрились кое-кто, не будем показывать пальцем, превратить в форменное флудилище).
ИМХО, грешно сваливать вину на сторонних, когда у самих в крови зуд "разоблачения ложной религии". Разве не так?

У вас уникальная система взглядов. Каковой нет ни в одной конфессии, причисляющей себя к христианской. Вы считаете себя умнее всех христиан на земле? И только исключительно вам открыта истина Христом? Ведь вы убежденно отстаиваете свои взгляды. Зачем?

Вопрос вопросов!
Мои взгляды формируются и в настоящую секунду, когда я пишу Вам этот пост.
Считаю ли я себя умнее всех христиан на свете? - Когда был СИ, считал, будучи частью разума коллективного "левиафана". Сейчас - избави Бог, оставляю эту миссию Свидетелям Иеговы.
И уж конечно, я далеко не уверен, что истина открыта мне и исключительно мне.

Что происходит с людьми честно согласившимися с вашими хитросплетенными аргументами?

Принявшие ваши взгляды, не смогут причислять себя ни к одной религиозной группе, без того чтобы поступится своей совестью. Они обречены на духовное одиночество.

Ну почему же?
Человек - существо социальное, следовательно, подобные рано или поздно притянутся.
Что же до духовного одиночества, то лично я разумею под ним одиночество от Бога.

Вы не скрываете, что боретесь якобы с религиозным насилием и мракобесием власть имеющих. Но дальнейшая ваша позиция по поводу поверивших вам, равнодушная. Вам все равно что теперь с ними будет.
На вопрос что им теперь дальше делать. Вы как Каин, отвечаете: Разве я сторож брату моему? Ищите путь к Христу сами. Не идите за мной.

Какие далекоидущие выводы!
А разве Писание не говорит нам:

Цитата из Библии:

Говорю я о том, что каждый из вас говорит: я Павлов, а я Аполлосов, а я Кифин, а я Христов. Неужели разделился Христос? Разве Павел был распят за вас? Или во имя Павла вы были крещены?

Так вот, уважаемый(-ая) Шелест, мой лейтмотив - не быть ни "Павловым", ни "Аполлосовым", ни "ВиБРовым", ни "ОСБшным", ни "РПЦшным".
Я хочу быть Христовым.
И если Вы этого не уразумели, то мне искренне жаль, что я неспособен это Вам разъяснить.

Извлечь человека из религиозной группы, чтоб он не получал там дальше духовную помощь и поддержку. И Сатане было удобнее его сожрать и обмануть.

В этом отношении любой сИ, православный или протестант честнее и лучше вас. Потому что они предлагают альтернативу. Даже если мы все ошибаемся в вероучениях. Даже если это так. Но по отношению друг к другу, мы поступаем с заботой. До конца перед Христом доказывая, что нам не все равно как сложится судьба наших братьев и сестер.

Вы ведете себя как убийца духовности. У всех христиан без исключения.

ТАК КОМУ ВЫ СЛУЖИТЕ? ХРИСТУ ЛИ?

Ах, друг мой, история, видимо, Вас ничему не научила...
Вспомните, с чего начинались все реформаторские движения со дней Константина Великого, когда даже слепому стало очевидно, что с Церковью творится уже что-то не то.
Под каким, в сущности, лозунгом выступали все до единого протестанты, начиная с первых ересиархов, продолжая Лютером и Кальвином, и заканчивая реформаторами новой волны, к коим принадлежит и Ч.Т. Расселл.
Этот лозунг: "Я ЗНАЮ, КАК НАДО!"
Именно этот лозунг привел к тому, что на земле появилось великое множество церквей, сект и "Божьих видимых организаций", которые единодушно "предоставляли альтернативу" и вели овец Христовых куда угодно - но только не ко Христу. Они вели их за Папой, за гуру, за Учителем, за "верным и благоразумным рабом"... то есть за человеком.

Вы понимаете, что не хочу быть человеком, за которым идут, и не хочу быть человеком, который гонит людей к подобному себе?

Я семь с лишним лет гнал "овец" в загон "верного и благоразумного раба", возомнившегося себя превыше своих же братьев и дерзко называющего себя "помазанником Божьим". Так с меня хватит, да не будет более такого!

Если Бог поистине всемогущ и дает Дух Свой просящим у Него, - Он даст понимание Слова всякому, кто прилежно и усердно читает и исследует его, а не взирает на "святого отца" или на "любящего старейшину", ожидая, когда тот укажет ему путь.

И не важно, будет тот человек конфессионалом или нет. Посему я не призываю человека оставить СИ, РПЦ, РКЦ и т.д., и т.п. Они переманивают людей друг у друга? - Вот пусть сами и призывают.

Свой выбор человек будет делать только САМ.

[Шелест]

Illidan писал:
мой лейтмотив - не быть ни "Павловым", ни "Аполлосовым", ни "ВиБРовым", ни "ОСБшным", ни "РПЦшным".
Я хочу быть Христовым.

Прикрываясь громкими и красивыми словами, Вы сеете еще большее разделение и секстанство, только уже на индивидуальном уровне.

И Лютер и Рассел и остальные реформаторы, брали на себя отвественность, за тех кто их послушал. Они любили братьев.

А вы обычный провокатор, каковые бывают в любых группах.

Ваша цель, что бы у каждого человека была своя уникальная система взглядов. И вам все равно что взгляды Billi и у других, не во всем совпадают с вашими. Главное чтоб у них возникла своя личная уникальная система, не позволяющая оставаться или вступить в группу, где ему будут оказывать моральную и духовную поддержку..

Именно поэтому вы призываете не идите за собой, а искать свои пути. Как сами признаете постоянно изменяющиеся.

Одиночку, Сатане удобнее вводить в заблуждение, предлагая ему индивидуальные взгляды.

В результате, из-за ваших красивых слов человек убежден что он единственно правильно идет к Христу, а на самом деле блуждает как корабль без якоря и ориентиров.

[Illidan]

Главное чтоб у них возникла своя личная уникальная система, не позволяющая оставаться или вступить в группу, где ему будут оказывать моральную и духовную поддержку..

И кто бы говорил!
Когда 7 месяцев назад на своем апелляционном комитете я прямыми словами заявил шести старейшинам, в т.ч. замрайонного надзирателя: "Братья, я не разделяю учения о 607/1914, поскольку у меня есть вполне обоснованные сомнения на сей счет; я не могу посему с чистой совестью проповедовать о пришествии Христа в 1914 году; но я пока что не имею возражений по остальным пунктам нашего вероучения и готов сдерживать свои уста в отношении собрания" - они мне заявили буквально следующее: "Или ты принимаешь ВСЕ, или ты не Свидетель Иеговы и не можешь быть нашим братом".
Причем сказано это было вполне ясно и недвусмысленно.
Это вы называете моральной и духовной поддержкой?

Да в любой из т.н. "ложных религий" таковой поддержки в 100 раз больше, чем у СИ, - ведь православный даже к еретику и грешнику не будет относиться как к ходячему мертвецу, которого, не будь Христа, он бы с чувством долга забил до смерти камнями!

Таковой поддержки лично мне и даром не надо.
Ну да ничего, Шелест, какие ваши годы, и вам комитета не миновать. Как не удалось его миновать еще ни одному Свидетелю Иеговы, спутавшемуся с "мерзкими аццтупниками"

Вот тогда я с удовольствием послушаю вас о той моральной и духовной поддержке, каковую вам окажет "тройка" судей при галстуках

[Шелест]

Человек - существо социальное, следовательно, подобные рано или поздно притянутся.
Я хочу быть Христовым.
И если Вы этого не уразумели, то мне искренне жаль, что я неспособен это Вам разъяснить.

Да я читал, где вы лично, с подобными вам, предлагали и радостно обсуждали ,как осквернить Вечерю воспоминания смерти Иисуса Христа людям, которые не разделяют ваши взгляды.

Придти, Выпить сев первым весь бокал вина до дна, разбить бокал, закусить, закурить и запеть песни Бориса Гребещикова.

И вы считаете, что там где собрались вы и вам подобные, с вами Христос?

[Illidan]

Да я читал, где вы лично, с подобными вам, предлагали и радостно обсуждали ,как осквернить Вечерю воспоминания смерти Иисуса Христа людям, которые не разделяют ваши взгляды.

Придти, Выпить сев первым весь бокал вина до дна, разбить бокал, закусить, закурить и запеть песни Бориса Гребещикова.

И вы считаете, что там где собрались вы и вам подобные, с вами Христос?

А вы как думаете, с кем чаще ел-пил Христос, с фарисеями типа Вас или с грешниками типа нас?

P.S. Я таки думаю (персонально), что Христа на Вечере у СИ точно нет. Такого нарочитого глумления с постным фарисейским видом над Своим подвигом и столь праведнического отвержения Самого Себя Он бы, ИМХО, просто не вынес. Устроил бы очередное "изгнание нечестивцев" в галстуках из новоизбранной "синагоги сатаны", как пить дать.

P.P.S. Накипело!

[Billi]

Шелест, на этом форуме меня научили, как отвечал Иисус, вопросом на вопрос. Вот и я спрошу вас: Являетесь ли вы СИ, или ЛО? Были ли ЛО? И откуда вы?

Когда получу ответы, то отвечу на ваши вопросы .Ответ будет многогранный.

Для иных СИ, честно перед Богом отвечаю, что СИ в моей местности со мной общаются, даже старейшины.

[Billi]

И ещё, не стоит с Иллидана делать козла отпущения. Кроме одного, ни один мой взгляд не основан на его.

Я не выступаю против СИ или иных конфесий. Лично я к СИ, АСД и баптистам отношусь очень хорошо. Если против кого-то я , то это католиков и харизматов.

И ведите себя надлежащим образом. Может слышали историю как один человек продавал средство против облисения, но без успеха. Он не понимал почему, и тогда один человек ему сказал:- Так ты продаеш средство против облисения, а сам лисый. Кто поверит в его качество?
Так читая посты некоторых участнегов, мне хочется сказать Проповедуя Христа и любов, кто вам поверит что вы это на самом деле делаете, если вы сами "лисые"?

[Шелест]

И кто бы говорил!
Когда 7 месяцев назад на своем апелляционном комитете я прямыми словами заявил шести старейшинам, в т.ч. замрайонного надзирателя: "Братья, я не разделяю учения о 607/1914, поскольку у меня есть вполне обоснованные сомнения на сей счет; я не могу посему с чистой совестью проповедовать о пришествии Христа в 1914 году; но я пока что не имею возражений по остальным пунктам нашего вероучения и готов сдерживать свои уста в отношении собрания" - они мне заявили буквально следующее: "Или ты принимаешь ВСЕ, или ты не Свидетель Иеговы и не можешь быть нашим братом".
Причем сказано это было вполне ясно и недвусмысленно.
Это вы называете моральной и духовной поддержкой?

Да в любой из т.н. "ложных религий" таковой поддержки в 100 раз больше, чем у СИ, - ведь православный даже к еретику и грешнику не будет относиться как к ходячему мертвецу, которого, не будь Христа, он бы с чувством долга забил до смерти камнями!

Таковой поддержки лично мне и даром не надо.
Ну да ничего, Шелест, какие ваши годы, и вам комитета не миновать. Как не удалось его миновать еще ни одному Свидетелю Иеговы, спутавшемуся с "мерзкими аццтупниками"

Вот тогда я с удовольствием послушаю вас о той моральной и духовной поддержке, каковую вам окажет "тройка" судей при галстуках

Ты не смог найти аргументы в защиту учения. Другие сумели.

Ты не смог оставаться служителем Иеговы и христианином по внутреннему духу будучи ЛО несмотря ни на что. Другие смогли.

Что человек ищет, то он и находит.

[Шелест]

А вы как думаете, с кем чаще ел-пил Христос, с фарисеями типа Вас или с грешниками типа нас?

P.S. Я таки думаю (персонально), что Христа на Вечере у СИ точно нет. Такого нарочитого глумления с постным фарисейским видом над Своим подвигом и столь праведнического отвержения Самого Себя Он бы, ИМХО, просто не вынес. Устроил бы очередное "изгнание нечестивцев" в галстуках из новоизбранной "синагоги сатаны", как пить дать.

P.P.S. Накипело!

Ага, с грешниками Христос хохоча обсуждал как пойти в Храм, или в Синагогу и осквернить там кому нибудь какой нибудь праздник или жертвоприношение, под предлогом того, что они делают все неправильно!

Не ищите оправдание своим гнусным мыслям и поступкам прикрываясь Христом! Как не стыдно?

[Шелест]

Шелест, на этом форуме меня научили, как отвечал Иисус, вопросом на вопрос. Вот и я спрошу вас: Являетесь ли вы СИ, или ЛО? Были ли ЛО? И откуда вы?

Когда получу ответы, то отвечу на ваши вопросы .Ответ будет многогранный.

Для иных СИ, честно перед Богом отвечаю, что СИ в моей местности со мной общаются, даже старейшины.

Billi, кто бы я не был, я действую по отношению к своим братьям честно. Без змеи за пазухой. Не прикидываясь белым и пушистым, а в душе готовя западню.

Можете не отвечать. Для меня это уже не важно.