Урок не впрок: Свидетели Иеговы и ОБСЕ

[Анатолий.М]

Христос вверил СИ донести Евангелие всей вселенной.

Покажите в Писании где так говорил Христос, я ни разу не читал такого.

[Эндрю]

Matthew 24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец

[Illidan]

Тем более, что он уже опустился до банального оскорбления.

А куда в таком случае смотрят достойные модераторы?
Я уже раза четыре выражал свое возмущение тем, что меня обозвали учеником сатаны и Иудой Искариотом, в том числе персонально Луке. И ноль внимания...
Так что тут удивляться, если Колотун вконец распоясался?

[Illidan]

Matthew 24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец

Читаю внимательно. Где в этом стихе написано, что это сделают именно Свидетели Иеговы, как утверждает достойнейший blueberry?

[Павел_17]

А куда в таком случае смотрят достойные модераторы?

Могу ответить в привате. Обсуждение действий администрации на форуме запрещено.

[Павел_17]

Читаю внимательно. Где в этом стихе написано, что это сделают именно Свидетели Иеговы, как утверждает достойнейший blueberry?

И я не нашел в этом стихе про СИ ни намека.

[Анатолий.М]

Matthew 24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец

Да, да ну где тут упоминание о СИ!?

[Эндрю]

А есть из кого выбирать?

[blueberry]

Покажите в Писании где так говорил Христос, я ни разу не читал такого.

Читали и скорее всего не один раз. Об этом то как раз речь и шла. Пророчество Христа гласит:

"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." Матф 24:14

Обратите внимание на то, что Христос указывает на то самое Евангелие которое Он проповедует говоря "это Евангелие" будет проповедано и тогда придёт конец. Ещё во время своего благовествования Христос посылает 70 учеников по двое в те города в которые сам хотел идти. Христос организовав проповедь в Иудее по видимому показал как будет донесено Евангелие всей вселенной. Это и есть апостольский метод проповеди от двери к двери которого строго придерживается церковь СИ. Ни одна другая церковь на сколько мне известно не практикует этот метод проповеди.

Прежде чем вознестись на небо Христос даёт указание: "Идите и научите так все народы".

Теперь возврашаясь к вашему вопросу о месте в Библии, я даю вам ссылку не на один стих а на все четыре описания Евнагелия апостолами Матф.-Марк.-Лк.-Ин. Эти четыре описания Христова Евангелия - наиболее достоверный источник из которого мы узнаём о Евангелии которому по пророчеству надлежит быть проповедану к последнему времени.

Последние несколько десятков постов как раз и посвящены тому, находим ли мы хоть какие то различия между Евангелием которое проповедуют СИ сегодня и Евангелием о котором пророчествовал Христос на земле.

Ув. Illidan, бывший СИ со стажем, пытался показать различия. Я попросил Illidan привести текст Евангелия и показать несоответствия с благовествованием СИ. Была приведена цитата Деаян1:6,7 котороую Illidan не смог повторить на русском языке. Его это огорчило и он поставил меня в игнор. Но это не важно.

Вопорос остался открытым, находим ли мы хоть какие то разногласия между Христовым благовествованием и благовествованием СИ? На примере иных конфессий подобных разногласий по видимому много - вплоть до того, что исповедуется иной бог отличный от Бога Отца которого исповедовал Христос в своём Евангелии. Христово Евангелие это пречень заповедей, перечень истин о Боге, учение о любви ну и конечно же весть о Царстве. Если хотите, Евангелие это то, что подводит человека ко крещению в духе и истине. Не напрасно Христос проповедал Евангелие ещё до распятия. Тогда же было дано и пророчество об "этом Евангелии" и конце света. Мы с вами ныне наблюдаем исполнение этого пророчества.

[Illidan]

А есть из кого выбирать?

Таки да.
Библейские общества всего мира издали и распространили Библий (а следовательно, и содержащуюся в Библии благую весть) в десятки раз больше, чем Свидетели Иеговы. Причем, как правило, не присоединяя к ним вообще никакого толкования - чистый библейский текст, без всяческих Приложений А, Б, В...
Я именно с такого, кстати, начал читать Библию - издание Синодального перевода РБО таким жирноватым шрифтом, в коричневом переплете, приобретенное за скромную сумму у баптиста, снабжавшего таким вот образом в 1999 году Библиями всё наше собрание

[Шелест]

Извиняюсь, но понятия подменил не я, а Ваш учитель Ч.Т. Расселл со своей экстраординарной трактовкой Парусии.

ОК. Пусть присутствует (parousia). Но ведь чтобы начать где-то присутствовать, надо туда когда-то придти! А parousia, как Вам, должно быть, неведомо, всегда употребляется в контексте чьего-то прихода - вот, некто пришел (erhomai) и присутствует (pareimi). Невозможно придти (erhomai) и присутствовать (pareimi) в какое-то "невидимое присутствие", которое, ИМХО, столь же невидимо и неисследимо, как и Пресвятая Троица
И касаемо даты. Вы вслед за Расселлом (а точнее, его учениками, т.к. Расселл полагал началом присутствия совершенно другую дату) утверждаете, что Христос-де начал "присутствовать в царской власти" с 1914 года. И что-де с того времени начались "последние дни".
НО!
Почему не 33 г. н.э.?
Ведь есть библейское подтверждение, что Христу именно тогда была дана Отцом наивысшая власть:

Цитата из Библии: "Матфея 28:18"

И подойдя, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле

Заметим, что не 1/4, не 1/2, не 2/3, - а ВСЯКАЯ (греч. pan - буквально. ВСЯ) ВЛАСТЬ, причем и на небе, и на земле.
Так чем же изменилось тогда положение Христа в 1914 году? ИМХО, совершенно ничем. Как по Писанию Он получил ВСЮ ВЛАСТЬ по Своем воскресении из мертвых, - так оная ВСЯ ВЛАСТЬ у него и оставалась и в 1874-м, и в 1914-м, да и сейчас остается.
Да и последние дни начались, собственно, тогда же:

Цитата из Библии: "Деяния 2:16,17"

Но это то, что сказано чрез пророка Иоиля: "И будет в последние дни, говорит Бог: изолью от Духа Моего на всякую плоть..."

Если же вас смущает столь великая длительность последних дней (уже 2-е тысячелетие на исходе) - читайте Библию, а не "Сторожевую башню":

Цитата из Библии: "2 Петра 3:8"

Но это одно пусть не остается скрытым от вас, возлюбленные, что один день у Господа, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

СИ очень любят употреблять этот принцип в отношении Адама и Евы - мол, и одного дня (= 1000 лет) с т.з. Бога не прошло, а Адам "смертью умер". Ну так почему ж не употребить этот принцип и в отношении последних дней, тем паче, что и дан он был Петром в рассуждениях о последнем времени?.. С т.з. Бога не прошло еще толком и пары "дней".

Я уже неоднократно писал что цель отступников втянуть в дисскусию и запутать мозги человеку. Вот,вышеприведенный текст тому живой пример. Человек осуждает ОСБ за 1914, а сам фактически утверждает что Второе Пришествие (начало присутствия) Христа как действующего Царя Царства, состоялось в 33 году нашей эры. ХОТЯ ЗНАЕТ ПО УЧЕНИЯМ СИ, ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ПОЛУЧЕННАЯ ВЛАСТЬ В 33 ОТ 1914. СМЕСТИЛ ДАТУ ,ЧУТЬ ПОДТУСОВАЛ И ГОТОВО "ОБЛИЧЕНИЕ В НЕПРАВДЕ". ЖЕСТЬ!!!!

[Анатолий.М]

Читали и скорее всего не один раз. Об этом то как раз речь и шла. Пророчество Христа гласит:

"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." Матф 24:14

Вы говорили, что Христос дал повеление ИМЕННО СИ. Вы где-то видите это? Что это повеление было сказано именно СИ.

Ещё во время своего благовествования Христос посылает 70 учеников по двое в те города в которые сам хотел идти. Христос организовав проповедь в Иудее по видимому показал как будет донесено Евангелие всей вселенной

Если вырывать стихи из всего контекста то можно оправдать любую ересь, вплоть до гомосексуализьма. Давайте прочтем что еще при этом сказал Христос.
9 и исцеляйте находящихся в нем больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.(Лук.10:9)
17 Семьдесят [учеников] возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.(Лук.10:17)
Скажите проповедь вашего «евангилия» Бог подтверждает так же как и тех учеников?
Вы больных исцеляете, прокаженных очищаете, бесов изгоняете? Или вы как фарисее, этого явить не можете, зато запросто можете обойти море и сушу дабы обратить хотя бы одного.

Это и есть апостольский метод проповеди от двери к двери которого строго придерживается церковь СИ.

Укажите, что бы в Писании так было написанно!? Где апостолы так поступали?

Последние несколько десятков постов как раз и посвящены тому, находим ли мы хоть какие то различия между Евангелием которое проповедуют СИ сегодня и Евангелием о котором пророчествовал Христос на земле.

Эти евангелия разнятся как небо и земля.

Вопорос остался открытым, находим ли мы хоть какие то разногласия между Христовым благовествованием и благовествованием СИ?

Конечно в евангелии от СИ одно сплошное разногласие.

Евангелие это то, что подводит человека ко крещению в духе и истине

Ваше евангелие привело ХОТЯ БЫ ОДНОГО к крещению Духом?

[Эндрю]

Вы говорили, что Христос дал повеление ИМЕННО СИ. Вы где-то видите это? Что это повеление было сказано именно СИ.

Повеление дано христианам. А лишь только СИ являются христианами. Или Вы знаете еще кроме СИ кто проповедует БВ? Кто это? Где они?

[Шелест]

Давайте прочтем что еще при этом сказал Христос.
9 и исцеляйте находящихся в нем больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.(Лук.10:9)
17 Семьдесят [учеников] возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.(Лук.10:17)
Скажите проповедь вашего «евангилия» Бог подтверждает так же как и тех учеников?

<font color="black"><font face="Verdana">Вы больных исцеляете, прокаженных очищаете, бесов изгоняете? Или вы как фарисее, этого явить не можете,

А кто сейчас может это явить,без того, чтоб не опозорится? Иначе сейчас все были бы исцелены. По крайней мере,существовала бы конфессия, где все ее члены были бы полностью здоровы. Есть такая? Но СИ настойчиво выполняют оставшееся, проповедуют: ПОКАЙТЕСЬ, ИБО ПРИБЛИЗИЛОСЬ ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ.

[Illidan]

Я уже неоднократно писал что цель отступников втянуть в дисскусию и запутать мозги человеку. Вот,вышеприведенный текст тому живой пример. Человек осуждает ОСБ за 1914, а сам фактически утверждает что Второе Пришествие (начало присутствия) Христа как действующего Царя Царства, состоялось в 33 году нашей эры. ХОТЯ ЗНАЕТ ПО УЧЕНИЯМ СИ, ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ПОЛУЧЕННАЯ ВЛАСТЬ В 33 ОТ 1914. СМЕСТИЛ ДАТУ ,ЧУТЬ ПОДТУСОВАЛ И ГОТОВО "ОБЛИЧЕНИЕ В НЕПРАВДЕ". ЖЕСТЬ!!!!

Господин Шелест, Вы сейчас мыслите исключительно ОСБшными штампами. То есть, для Вас Второе пришествие = Воцарение Христа.

Но по Писанию, Христос сначала получает Царство (воцарение), а уж потом - возвращается (Второе пришествие). Ознакомьтесь на досуге с Его притчами из:
1) Луки 19:12-27 - притча о человеке, получающем царство;
2) Матфея 25:14-30 - притча о талантах.
Обе причти, будучи воспринимаемы "как есть", без ОСБшного толкования, говорят более чем ясно, что очередность получения Царства и Второго Пришествия - строгая: сначала Царство, потом Пришествие (с последующим присутствием). Причем "раздача слонов" при Втором Пришествии происходит сразу и всем, а не в течение неких "последних дней", каковое понятие используется СИ совершенно не в тему (см. речь апостола Петра во 2-й главе книги Деяний, а также неоднократные высказывания апостолов о том, что уже при их жизни идет "последнее время": Иуды 18, где апостол говорит о насмешниках первого века и о том, что их появление предсказывалось апостолами "в последнее время"; 1 Тим. 4:1, где говорится об отступниках первого века, появившихся в "последние времена"; 2 Тим.3:1-5, где Павел, предупреждая о людях последних времен, дает совет живущему в первом веке Тимофею удаляться таковых; 1 Иоанна 2:18, где апостол констатирует факт, что уже последнее время и идет антихрист, - всё это начисто лишает ОСБ базы для утверждения даты начала последних дней 1914 года).
Словом, удачи!