Христианство и магия

[Герман.К.]

При искоренении суеверий исчезнут маги. Я ведь не говрил что магов нужно искоренять. Они в беде их спасать можно, если они конечно хотят спастись. а если не хотят то уже сделали свой выбор, и самоосуждены.

Значит,ты согласен,что виноваты не маги,а суеверие человеков???

Нужно бороться с магией, и теми духами что порабощают этих магов, и с тем словом ччто эти духи пытаются нести через порабощённых ими магов.

А что значит бороться с магией,и кому нужно бороться с ней???

Приобретать веру.

А где вера приобретается???

[маклай]

Герман.К.,

Значит,ты согласен,что виноваты не маги,а суеверие человеков???

А кто такие суеверия? Если они виноваты то мы на них в суд подадим?
А в убийсвах виноваты убийцы или гнев?

А что значит бороться с магией,и кому нужно бороться с ней???

Они знают.

А где вера приобретается???

Ищущий находит, просящий получает.

[Кристи]

Так же мир пытается подменить понятие вложенное в слово "магия". Здесь уже он пытается подставить какое-то хорошее понятие, например дара Божьего.
И извратив сё уже люди о чёрном думают что это белое и принимают его, а белого избегают потому что думают что это какое-то извращение.

Маклай, покажите мне, кто тут пытается думать?
Я Вам ткну пальцем на что угодно и скажу, что это магия... и Вы будете тикать от этого как черт от ладана
Кстати, Вы в курсе, что электричество - это колдовство чистой воды? И еще лет 500-600 назад Вас бы с Вашим компом поджарили на костре ради спесения Вашей души интеллектуалы-думатели )))

[Кристи]

А что значит бороться с магией,и кому нужно бороться с ней???

Темные люди борятся со всем и всеми, а те кто во Христе, - те уже победили

[Герман.К.]

А кто такие суеверия? Если они виноваты то мы на них в суд подадим?

Ну суеверие это тщетная вера,например во всяких там летающих духов,заговоры,сглазы,проклятия,колдовство...

А в убийсвах виноваты убийцы или гнев?

Бывает,что в убиствах виноваты и те,кого убивают...

Они знают.

Кто они???

Ищущий находит, просящий получает.

А где искать, и у кого просить???

[Герман.К.]

Темные люди борятся со всем и всеми, а те кто во Христе, - те уже победили

Да уж,когда сам во тьме,то и кругом темно...

[Лука]

H|P

Но уж если так, то есть вопрос, про Святого Пророка Даниила, который выполнял роль начальника над... и дальше, говоря по современному, всей оккультной братией..? Как Вам такое?

Пожалуйста процитируйте те места в Библии, где говорится, что Пророк Даниил "выполнял роль начальника над... всей оккультной братией". Если вопрос не понятен - прочитайте несколько раз.

А Моисей, который как сын дочери фараона должен был пройти обучение египетским в т.ч. оккультным знаниям..?

Пожалуйста процитируйте те места в Библии, где говорится, что Моисей "проходил обучение египетским оккультным знаниям" после избрания его Богом. Если вопрос не понятен - прочитайте несколько раз.

Вдруг окажется, что наши маги и магиипочитатели вовсе и не маги по сути? Или что их магия и то о чем речь во Второзаконии сходно только по названию?

В Ветхом Завете, впрочем, как и во всей Библии, слова магия нет. Но есть множество указаний на отношение Бога к магии и описание ее разновидностей.
Не знаете что такое магия? Займитесь самообразованием. Для начала попытайтесь осилить 700 стр. книги Д. Фрэзера "Золотая ветвь". Затем поищите значение этого слова в научных справочниках. Очень сомневаюсь, чтобы обнаружились серьезные расхождения. Но еще больше сомневаюсь в том, что Вы мутите воду непреднамеренно. Примите добрый совет - не стоит представлять собеседников менее компетентными, чем Вы. Тут такие попытки предпринимались неоднократно. Но итог, как правило, один...

P.S. Надеюсь, Вы обратили внимание на выделенные слова и примите их к сведению отвечая на мои вопросы?

P.P.S. Ничего не имею против магов. Ибо сказано "Не судите..." Но обличение магии - святая обязанность каждого христианина.

[маклай]

H|P,

Я Вам ткну пальцем на что угодно и скажу, что это магия... и Вы будете тикать от этого как черт от ладана

да здесь таких тыкателей пол участников. Все магией называют что-то только им понятное.

Кстати, Вы в курсе, что электричество - это колдовство чистой воды? И еще лет 500-600 назад Вас бы с Вашим компом поджарили на костре ради спесения Вашей души интеллектуалы-думатели )))

Последуйте совету Луки.

[маклай]

Герман.К.,

Ну суеверие это тщетная вера,например во всяких там летающих духов,заговоры,сглазы,проклятия,колдовство...

Ты говорил что они (она) виновата. Так кто она такая, как её обвинять и к ответу призвать?

Бывает,что в убиствах виноваты и те,кого убивают...

То уже наверное не убийсва а казни.

Кто они???

Они знают.

А где искать, и у кого просить???

У знающих и имеющих.

[Герман.К.]

Ты говорил что они (она) виновата. Так кто она такая, как её обвинять и к ответу призвать?

Да уж точно,их(её)не спросишь,ведь это не личность,а состояние человека...

То уже наверное не убийсва а казни.

А что при казни не убивают???
А бывает просто месть(кровная),разве не слышал о такой???

Они знают.

Но мне то тоже интересно,расскажи...

Нужно бороться с магией, и теми духами что порабощают этих магов, и с тем словом ччто эти духи пытаются нести через порабощённых ими магов.

Вот ты призываешь бороться,а как бороться не говоришь...Расскажи как ты борешься с магами и духами что порабощают их???

У знающих и имеющих.

Так вот они и просят у магов,которых видят,потому что маги говорят,что они знают и имеют...Всё вроде правильно,как ты и сказал...

[маклай]

Герман.К.,

Да уж точно,их(её)не спросишь,ведь это не личность,а состояние человека...

Ну и кто тогда виноват?

А бывает просто месть(кровная),разве не слышал о такой???

И что суд по такому делу решит что виноват сам убитый? По кровной мести убивают всех представителей рода.

Вот ты призываешь бороться,а как бороться не говоришь...Расскажи как ты борешься с магами и духами что порабощают их???

И где я призываю бороться с магами?

Так вот они и просят у магов,которых видят,потому что маги говорят,что они знают и имеют...Всё вроде правильно,как ты и сказал...

Так вот я и говорю что они врут, и на самом деле не знают и не имеют.

[Герман.К.]

Ну и кто тогда виноват?

Да наверное сам человек жнёт то,что сеет,ведь Бог то поругаем не бывает...А ты как думаешь???

И что суд по такому делу решит что виноват сам убитый? По кровной мести убивают всех представителей рода.

Какая разница что суд решит,человека то нет,его убили...

И где я призываю бороться с магами?

Извини,не с магами,а с магией вот здесь:

Нужно бороться с магией, и теми духами что порабощают этих магов, и с тем словом ччто эти духи пытаются нести через порабощённых ими магов.

Вот расскажи как с ней бороться,кому надо с ней бороться и зачем надо с ней бороться???

Так вот я и говорю что они врут, и на самом деле не знают и не имеют.

Тогда кто такие знающие и имеющие,у которых надо просить веру???

[Sara]

В Ветхом Завете, впрочем, как и во всей Библии, слова магия нет. Но есть множество указаний на отношение Бога к магии и описание ее разновидностей.
Не знаете что такое магия? Займитесь самообразованием. Для начала попытайтесь осилить 700 стр. книги Д. Фрэзера "Золотая ветвь". Затем поищите значение этого слова в научных справочниках. .

ну и как Бог относится к магии по Библии, если в Библии этого слова и в помине нет? какие разновидности магии указаны в Библии, если там нет слова "магия" ? Ваша неуемная фантазия уже давно известна всем "старым" участникам форума.
мне кажется, что это именно Вам стоит перечитать и Библию и всякие книжки-справочники, чтобы определиться, ЧТО именно запрещено в Библии и что хотите запретить вы , христиане. то, что запрещено в Библии как волшебство, Маги тоже предостерегают от этого и тоже относятся к этому негативно. а то, что Маги понимают под словом "магия" - это Путь к Богу, Путь единения с Богом.

[маклай]

Sara,

а то, что Маги понимают под словом "магия" - это Путь к Богу, Путь единения с Богом.

4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:4-6)
Вот путь христианина. А магия это подмена, значит обман, значит мерзость.

[Кристи]

Лука, я очень сильно извиняюсь, но Вы берете ту ветвь рассуждений, которая Вам наверное кажется легше и приятнее для рассуждения и не замечаете, не слышите собеседника. Я же говорю, что это неверная имхо ветвь рассуждей.

Если Вы считаете, что я что-то "мучу", то оставьте Ваши домыслы при Вас, и продолжайте общаться как подобает по Писанию... с кротостью наставляя противника, не даст ли ему Бог покаяния к познанию истины.

Я всегда не прочь почитать Священное Писание, ибо оно душеполезно
Итак:

Пожалуйста процитируйте те места в Библии, где говорится, что Пророк Даниил "выполнял роль начальника над... всей оккультной братией". Если вопрос не понятен - прочитайте несколько раз.

Книга Пророка Даниила, глава 2
48 Тогда возвысил царь Даниила и дал ему много больших подарков, и поставил его над всею областью Вавилонскою и главным начальником над всеми мудрецами Вавилонскими.
49 Но Даниил просил царя, и он поставил Седраха, Мисаха и Авденаго над делами страны Вавилонской, а Даниил остался при дворе царя.

я разобрался и признаю, что конечно же наивно с моей стороны было думать, что мудрецы Вавилонские имели какое-то отношение к "духовным" учения и практикам Вавилона. За окультизм я принял именно учения и практики (без практики ни одно учение на востоке невозможно себе даже представить) Вавилонские.

тогда естественно, что он спокойно отстранился от работы начальника над всеми этими НЕмагами_а_мудрецами_Вавилонскими и поставил туда своих друзей...
Не стал бы он подставлять друзей на черную работу! Значит и работа была нормальной и хорошей, и вообще Вавилоняне - святые люди... вот только чего это Вавилон использован как образ Блудницы??? и какая такая мудрость и мудрецы у Блудницы???

Пожалуйста процитируйте те места в Библии, где говорится, что Моисей "проходил обучение египетским оккультным знаниям" после избрания его Богом. Если вопрос не понятен - прочитайте несколько раз.

Вы правильно выделили "после избрания его Богом". Только вот почему-то из всех путей Бог избрал ему спасение в доме фараона и из всех евреев только Моисей увидел явление Ангела ввиде горящего куста... таки что-то было особенное в его жизни... и наверное все было особенным - Бог не делает второстепенных штрихов в судьба человека.

В Ветхом Завете, впрочем, как и во всей Библии, слова магия нет. Но есть множество указаний на отношение Бога к магии и описание ее разновидностей.

Не знаете что такое магия? Займитесь самообразованием. Для начала попытайтесь осилить 700 стр. книги Д. Фрэзера "Золотая ветвь". Затем поищите значение этого слова в научных справочниках. Очень сомневаюсь, чтобы обнаружились серьезные расхождения.

Да, я не считаю что я знаю что-то, тем более о магии. Как и Апостол написал: что почитающий себя знающим ничего не знает, как должно.

Как и с чем мне знакомиться...
Лука, я не собираюсь по Вашему (не могу его назвать христианским) драгоценному совету знакомиться с магией (даже по научным справочникам), т.к. Вы сами утверждаете: мерзка она для Бога.
Я вообще в шоке, удивлен и раздосадован, что модератор христианского форума отправляет меня не к Библии или святоотеческому наследию а туда, где заведомо нет ничего хорошего. А именно так Вы определяете магию... и значит именно такой и является то явление к которому, вот так между делом, Вы меня хотите приблизить!

Уж если кого и послушать тогда, так Сару, которая говорит не о мерзости, а единении с Богом. У нее хоть цели достойные, а не так как у Вашей магии.

Примите добрый совет - не стоит представлять собеседников менее компетентными, чем Вы. Тут такие попытки предпринимались неоднократно. Но итог, как правило, один...

1) Вы явно не телепат, хотя и хотите представить дело так буд-то знаете мои мысли. Вы их не знаете. Ваше представление ошибочно.

2) И каков итог?

P.S. Надеюсь, Вы обратили внимание на выделенные слова и примите их к сведению отвечая на мои вопросы?

P.P.S. Ничего не имею против магов. Ибо сказано "Не судите..." Но обличение магии - святая обязанность каждого христианина.

1) Я всегда стараюсь быть внимателен к собеседнику.
2) Покажите мне в Писании, где это такая "святая обязанность" написана?