Христианство и магия

[Лука]

Интересно,Надежда,значит злые духи по вашему происходят от падших ангелов??? Тогда откуда духи добрые???
И как например злой дух может поселиться в добром человеке???
А если человек злой,то зачем туда поселяться???

Простые вопросы, простые ответы:
1. Все духи делятся на добрых (ангелы) и злых (бесы).
2. Ангелы служат Богу, бесы - сатане.
3. И злость, и доброта в человеке от Бога. Чему-то он потворствует, чему-то препятствует, но людей однозначно добрых или однозначно злых не существует.
4. Бес может вселиться в человека (одержимость) если человек даст ему для этого основания в виде неумеренного греха.
5. Одержимость - тяжелейшее состояние души т.к. в человеке поочередно проявляются две разные (иногда даже по полу) личности.
6. Изгнать беса (прекратить одержимость) может экзорцист, в роли которого может выступить и маг, и священник. Отличие в том, что маг переселяет беса в другого человека, а священник отсылает беса в ад.
7. Маг (колдун, волшебник и т.п.) выполняет магические действия с помощью бесов и потому все виды магии названа в Библии мерзостью перед Богом (Втор.18) Магия есть зло не потому, что приносит боль и неприятности человеку (хотя и такое случается). Магия - зло т.к. аппелирует не к Богу, а к бесам, взаимодействуя с ними служит сатане, тем самым отвлекает верующих от Бога и губит их души.
8. Для маскировки маги придумали различные названия магии, как правило, связанные с цветом (черная, белая, серая, розовая и т.п.) Таким образом магию пытаются якобы поделить на "плохую" и "хорошую". Но это всего лишь иллюзия т.к. любая магия незаисимо от цвета вершится с помощью бесов и в этом причина ее мерзости перед Богом.
Но маги в этом конечно же никогда не признаются

[маклай]

Лука,

Но маги во в этом конечно же никогда не признаются

Да они не все это даже сами осознают.
Раб ведь не знает что делает его господин. В смысле руками этого раба. Раб который пашет поле не знает что будет выращивать господин на этом поле. Так и эти не обязательно понимают, что они делают и на кого работают.

[Герман.К.]

Простые вопросы, простые ответы:

Тогда задам вопросы по сложнее,так сказать перейдём от молочка к твёрдой пище...

1. Все духи делятся на добрых (ангелы) и злых (бесы).
2. Ангелы служат Богу, бесы - сатане.

Но тех и других создал Бог???

3. И злость, и доброта в человеке от Бога. Чему-то он потворствует, чему-то препятствует, но людей однозначно добрых или однозначно злых не существует.

А злость и доброта есть проявление духа(духов)???

5. Одержимость - тяжелейшее состояние души т.к. в человеке поочередно проявляются две разные (иногда даже по полу) личности.

Значит ли это что люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией одержимы???

6. Изгнать беса (прекратить одержимость) может экзорцист, в роли которого может выступить и маг, и священник. Отличие в том, что маг переселяет беса в другого человека, а священник отсылает беса в ад.

А ад это где,не подскажите???

7. Маг (колдун, волшебник и т.п.) выполняет магические действия с помощью бесов и потому все виды магии названа в Библии мерзостью перед Богом (Втор.18) Магия есть зло не потому, что приносит боль и неприятности человеку (хотя и такое случается). Магия - зло т.к. аппелирует не к Богу, а к бесам, взаимодействуя с ними служит сатане, тем самым отвлекает верующих от Бога и губит их души.

Значит магия это и есть изгнание беса силой Вельзевула,князя бесовского???

[Milo]

Но скорее всего речь идет о "злых духах"

Скорее всего? А зачем рассуждать о том, о чем нет четкого представления?Ну позаимствовали Бога у иудеев, сходите, разберитесь и с остальной сверхъестественной иудейской реальностью. А то кроме цитат из Павла о престолах, властях да начальствах небесной иерархии и привести нечего. Однако Павел, в отличие от Вас, был в материале и знал о чем писал. А у Вас - "скорее всего". Так и вся остальная вера и у всех остальных протестантов "скорее всего", как каждый успел чего себе напридумывать.Библия, тем более, Новый Завет далеко не всместилище всех знаний о мире, неужели так сложно это понять? Все равно, что ситать себя знатоком Японии,например, культуры, обычаев, образа жизни, японской кухни, ни разу там не побывав, на основании статьи из "GEO". Эрзац, есть такое слово.

[Лука]

Герман.К.

Но тех и других создал Бог???

Бог создает человека, а преступником и грешником человек становится сам. Бог создает ангела, а путь беса ангел выбирает по собственной воле.

А злость и доброта есть проявление духа(духов)???

И доброта, и злость есть попустительство человека определенным собственным душевным свойствам.

Значит ли это что люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией одержимы???

Не думаю. Сексуальная ориентация - добровольный выбор челдовека.

А ад это где, не подскажите???

Думаю, что внутри.

Значит магия это и есть изгнание беса силой Вельзевула, князя бесовского???

Изгнание беса силой Вельзевула, князя бесовского - одна из разновидностей магии. Классический пример - публичное изгнание бесов на массовых сеансах в странах СССР начала перестройки.

[Dobriy]

Лука , вы так убедительны, так много знаете , так опытны и гениальны, что спорить с вами не вижу никакого смысла и неимею нималейшей возможности .

1. Все духи делятся на добрых (ангелы) и злых (бесы).

Есть еще просто Духи.
Духи рек,домов,лесов злые или добрые ?

2. Ангелы служат Богу, бесы - сатане.

Т.е. Бог не всемогущий ?

4. Бес может вселиться в человека (одержимость) если человек даст ему для этого основания в виде неумеренного греха.
5. Одержимость - тяжелейшее состояние души т.к. в человеке поочередно проявляются две разные (иногда даже по полу) личности.

Вы часом не считаете что для того чтобы заместить и вытеснить созданную богом душу бес должен быть Очччень крут ?

6. Изгнать беса (прекратить одержимость) может экзорцист, в роли которого может выступить и маг, и священник. Отличие в том, что маг переселяет беса в другого человека, а священник отсылает беса в ад.

Но "бес" возвращается из ада и всегда находит новую жертву, не так ли ? Некоторые имена бесов известны уже более 2000 лет и их досихпор продолжают находить и изгонять.
Вопрос зачем магу пересаживать беса в другого человека ? Если бес сделает то же самое без посредства мага\жреца?

7. Маг (колдун, волшебник и т.п.) выполняет магические действия с помощью бесов и потому все виды магии названа в Библии мерзостью перед Богом (Втор.18) Магия есть зло не потому, что приносит боль и неприятности человеку (хотя и такое случается). Магия - зло т.к. аппелирует не к Богу, а к бесам, взаимодействуя с ними служит сатане, тем самым отвлекает верующих от Бога и губит их души.

Готов поспорить на 1000 000 баксов против кошачьей какашки ,что фарисеи Христу в вину вменяли то же самое.И то что так как его бесы слушают а ангелы нет, вменяли ему как "зверю".

. Для маскировки маги придумали различные названия магии, как правило, связанные с цветом (черная, белая, серая, розовая и т.п.) Таким образом магию пытаются якобы поделить на "плохую" и "хорошую". Но это всего лишь иллюзия т.к. любая магия незаисимо от цвета вершится с помощью бесов и в этом причина ее мерзости перед Богом.
Но маги в этом конечно же никогда не признаются

Для маскировки Секты придумали различные названия , как правило, связанные с методом поклонения (харизматы, 5-десятники,СИ, Адвентисты 7-го дняи т.п.) Таким образом Секты пытаются якобы поделить на "плохие" и "хорошие". Но это всего лишь иллюзия т.к. любая Секта незаисимо от названия вершится с помощью одурачивания и зомбирования и в этом причина ее мерзости перед Богом.
Но сектанты в этом конечно же никогда не признаются .

А ад это где,не подскажите???

Рядом, стоит только руку протянуть.

Значит магия это и есть изгнание беса силой Вельзевула,князя бесовского???

Да забавно было бы это увидеть, изгнать мелкого беса чтоб остаться должным "повелителю мух".

[Герман.К.]

Бог создает человека, а преступником и грешником человек становится сам. Бог создает ангела, а путь беса ангел выбирает по собственной воле.

Лука,ну ладно с человеком,тут можно согласиться,ведь имеет свободную волю,но разве ангелы тоже имеют свободу выбора,"не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение"???
Или вы с Павлом в этом вопросе не согласны???

И доброта, и злость есть попустительство человека определенным собственным душевным свойствам.

То есть агрессия не обязательно показатель злого духа???

Не думаю. Сексуальная ориентация - добровольный выбор челдовека.

Тогда как вас понять:

5. Одержимость - тяжелейшее состояние души т.к. в человеке поочередно проявляются две разные (иногда даже по полу) личности.

Что значит "проявляются две разные даже по полу личности"???

Думаю, что внутри.

Внутри кого(чего)???

Изгнание беса силой Вельзевула, князя бесовского - одна из разновидностей магии. Классический пример - публичное изгнание бесов на массовых сеансах в странах СССР начала перестройки.

Не видел,но думаю зрелище не из приятных...

[Герман.К.]

Рядом, стоит только руку протянуть.

Не могли бы сказать конкретнее что есть ад и где он находится???

Да забавно было бы это увидеть, изгнать мелкого беса чтоб остаться должным "повелителю мух".

Ну вот экзорцисты ведь изгоняют злого духа ещё более злейшим и ничего...Как вы относитесь к экзорцизму???

[Dobriy]

Не могли бы сказать конкретнее что есть ад и где он находится???

Ад это не где, это когда. Это место где души страдают из-за того что не в состоянии получить наслаждение от своих плотских пороков. Постепенно страсть утихает , душа очищается и чистая , утонченная часть души взлетает выше на следующую ступень.Оставляя в аду "скорлупу" которую притягивают "грехи" по принципу подобия.
Скорлупу алкоголика- алкоголик итп.
Я там бывал место не слишком приятное, но жить можно.

Ну вот экзорцисты ведь изгоняют злого духа ещё более злейшим и ничего...Как вы относитесь к экзорцизму???

Это каким еще более злейшим ? Экзорцизм практикуется только единственной организацией -Католической церковью.
Отношусь к нему как к одной из методик получения желаемого результата.

[Герман.К.]

Ад это не где, это когда. Это место где души страдают из-за того что не в состоянии получить наслаждение от своих плотских пороков. Я там бывал место не слишком приятное, но жить можно.

Ну вот сами говорили "это не где",а потом пишите "это место где души страдают"... Так где же это место,тем более что вы там уже бывали???

Постепенно страсть утихает , душа очищается и чистая , утонченная часть души взлетает выше на следующую ступень.Оставляя в аду "скорлупу" которую притягивают "грехи" по принципу подобия.
Скорлупу алкоголика- алкоголик итп.

Ясно и эта часть,по вашему "скорлупа" потом прицепляется к другим людям живя от производимых этими людьми пороков???

Это каким еще более злейшим ? Экзорцизм практикуется только единственной организацией -Католической церковью.
Отношусь к нему как к одной из методик получения желаемого результата.

Почему злейшим??? А вы видели сеансы изгнания злых духов???

[Dobriy]

Ну вот сами говорили "это не где",а потом пишите "это место где души страдают"... Так где же это место,тем более что вы там уже бывали???

очень тяжело думать и обьяснять другими категориями, Ад здесь, вы их просто не видите.

Ясно и эта часть,по вашему "скорлупа" потом прицепляется к другим людям живя от производимых этими людьми пороков???

По крайней мере постарается.

Почему злейшим??? А вы видели сеансы изгнания злых духов???

Нет изгнания духов не видел, демона видел.

[Герман.К.]

очень тяжело думать и обьяснять другими категориями, Ад здесь, вы их просто не видите.

Кого я не вижу,души??? А вы их видите???

Нет изгнания духов не видел, демона видел.

Ну так те кто изгоняют,разве не орут как умалишённые на изгоняемых???

[маклай]

Лука,

Изгнание беса силой Вельзевула, князя бесовского - одна из разновидностей магии. Классический пример - публичное изгнание бесов на массовых сеансах в странах СССР начала перестройки.

26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
(Матф.12:26)
Выходит что силой Вельзевула бесов не изгоняют, а подсаживают более злейших и лукавых. Которые лучше могут прикидываться хорошими. Как в известной шутке говорится что лучшее средство от женщин это жадность. Когда приходит жадность похоть не уходит, она разжигает человека но жадность не даёт утолить эту страсть, и они вместе ещё быстрее губят человека. Хотя внешне может показаться что человек исправился.

[Dobriy]

Кого я не вижу,души??? А вы их видите???

Бывает.

Ну так те кто изгоняют,разве не орут как умалишённые на изгоняемых???

С такими методиками не знаком.

[Герман.К.]

Бывает.

И как выглядят души???

С такими методиками не знаком.

Тогда вы ещё мнгого не знаете... Я видел это в христианской церкви Ледяева...
Они там длже песни такие пели вроде:"Прогоним сатану-у-у...Наступим диаволу на хвост и обломаем рога"...Такая прелесть...