Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Василий Харьков]

Однако ПИсание также четко говорит, что "тление " не наследует нетление.

Я думаю, это будет видоизменнёное тело, но тело!

«Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся»
(1Кор.15:51)

«Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие».
(1Кор.15:53)

Но это не меняет участи.

«... и будет мучим в огне и сере ... и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...».
(Откр.14:10,11)

[Cora]

Сообщение от Качка:

Темы о СИ самы большие. И у меня вопрос ко всем участвующим в данной теме. Неужели вы считаете, что споры могут принести хоть какую-то пользу?

Размер темы подтверждает тот факт, что общаться с СИ интересно.

Полностью с Вами согласен. Мне тоже интересно общаться с людьми, которые хорошо знакомы с Писанием. Вот только времени, увы, как всегда не хватает

[Качок]

Это очень упрямые люди. И весьма вёрткие. Если их ставишь перед фактом: они либо уворачиваются, либо ретируются, но лишь бы не признать очевидный факт. И для СИ важнее не то, что говорит Библия, а то, что говорит "Сторожевая башня".
-----------------------------------------------------------------------
Правда ли что СИ преданы анафеме православной церковью ?

Хм...

Вот мой пример общения сегодня с "продвинутой" православной...

Не глупая вроде, два высших образования...

Попросил я у неё дать мне ознакомиться с одной брошюрой -

"Советы духовного отца духовным детям полезные всегда и особенно в дни великого поста".

Дай, думаю прочту.

Дала с радостью.

Я ей даю брошюру СИ " Приближайся к Иегове", говорю интересно твоё мнение как продвинутой...

Ты прочти и я прочту, а потом поделимся впечатлениями.

Она сказала - "я с ними не дружу"...даже читать не стала...

Она читает только те брошбры, которые начинаются как "Советы духовного отца..."

Остальное всё, как она объяснила мне "чайнику" - читать не следует, возможен духовный обман.

Как жить дальше !?

Почему она боится читать !?

А вы говорите - СИ "зомбируют" людей...



Неужели СИ тоже строго запрещают своим читать "чужие" брошюры !?

Эхх...грустно.

Неужели люди 21-го века не способны и боятся сформировать собственное мнение от прочитанного ?

[Василий Харьков]

Это очень упрямые люди. И весьма вёрткие. Если их ставишь перед фактом: они либо уворачиваются, либо ретируются, но лишь бы не признать очевидный факт. И для СИ важнее не то, что говорит Библия, а то, что говорит "Сторожевая башня".
-----------------------------------------------------------------------
Правда ли что СИ преданы анафеме православной церковью ?

Хм...

Вот мой пример общения сегодня с "продвинутой" православной...

Не глупая вроде, два высших образования...

Пообщайтесь с православным Cora.

Она читает только те брошбры, которые начинаются как "Советы духовного отца..."

СИ читают только литературу ОСБ.

Неужели СИ тоже строго запрещают своим читать "чужие" брошюры !?

О, дорогой человек!!! Явно Вы плохо знаете свидетелей Иеговы!!!

Ещё как запрещают! Например, официально запрещена книга "Кризис совести" Раймонда Фрэнца, который более 60 (!) лет был свидетелем Иеговы, и 12 из них был в так называемом РУКОВОДЯЩЕМ СОВЕТЕ.

Многие свидетели Иеговы вышли после прочтения этой книги. Потому что
Раймонд Фрэнц описывает всё, что там переживал. И многие СИ прочитавшие эту книгу, говорили: "А ведь это действительно есть у нас, но упорно замалчивается".

Если это ложь, то почему её так усиленно запрещают? Мало ли ложной литературы вокруг? Да потому что эта книга изобличает ОСБ извнутри!

СИ не читают другую литературу не их организации. Они называют это "питаться со стола демонов". Поэтому кто-кто, а СИ практически закрывают себя от объективной информации и других точек зрения.
Под предлогом "не рекомендуется читать", их учат доверять только Сторожевой Башне.

Именно поэтому рядовые члены СИ ничего не знают об истории своей организации и узнают о пророчествах конца света только от верующих других конфессий.

Читать книги других конфессий СИ считают пустой тратой времени. И потом удивляются, что их принебрежение другой литературой возвращается им сторицей со стороны верующих других вероучений. Такое неуважение к чужой литературе со стороны СИ порождает в людях ответную реакцию.

А Вы говорите, что это мы не читаем...

Эхх...грустно.

Неужели люди 21-го века не способны и боятся сформировать собственное мнение от прочитанного ?

Действительно, это очень грустно...

[Качок]

Да грустно, Василий...

Ладно, Вы всречали "плохих" СИ а мне говорили о "хороших".

Виртульных СИ, встреченных в этой ветке отношу тоже к "хорошим" .

Если пообщаюсь вживую с СИ длительное время - сформирую своё мнение окончательно.

Как вы трактуете библейские слова "любить врага" ?

Что значит по вашему "любить врага ?"

[Василий Харьков]

Да грустно, Василий...

Ладно, Вы всречали "плохих" СИ а мне говорили о "хороших".

Виртульных СИ, встреченных в этой ветке отношу тоже к "хорошим" .

Далеко не плохих я встречал. Старейшин и т.п. Это общий настрой СИ.

Если пообщаюсь вживую с СИ длительное время - сформирую своё мнение окончательно.

Затянут. Однозначно затянут. Вольётесь и намного лет потеряетесь, если не на всю жизнь и даже вечность.

Дело в том, что СИ умеют общаться с "приближенными". Проявляют внимание, заботу. Но как только креститесь - вы раб. Не Христа, а Сторожевой Башни. Выбраться потом оттуда весьма тяжело. Это глубокая травма, многие кончают самоубийством.

Мой Вам совет, читайте не только их литературу, но и другие точки зрения.

А лучше помолитесь Господу: "Господь! Я хочу найти твою истину, а не человеческую. Я знаю, только ты можешь мне её открыть, не люди. Только к Тебе обращаюсь за помощью. Убереги меня от роковой ошибки".

Если молитва будет искренной - Бог ответит искрено, с лукавым - по лукавству его.

Как вы трактуете библейские слова "любить врага" ?

Что значит по вашему "любить врага ?"

Относиться как к другу. Пример, Иисус и Иуда.

Это не значит, что нужно плохого человека называть хорошим. Да, он плохой, но я люблю его и верю, что он может измениться.

Любить это:

«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки».
(Матф.7:12)


«Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя».
(Гал.5:14)

Опять же, не нужно много домысливать. Любить врага - поступать с ним так, как ты хотел бы, чтобы он поступал с тобой.

Практически, эта любовь достигается только если дитя Божие может сказать то же, что и Павел:

«...и уже не я живу, но живет во мне Христос»
(Гал.2:20)

Это когда центр всей моей жизни - Христос и только Он!

[Качок]

Это не значит, что нужно плохого человека называть хорошим. Да, он плохой, но я люблю его и верю, что он может измениться.
----------------------------------------------------------------------

Василий, меня затянуть сложно

Я сам кого хошь затяну.

И потом с чего Вы взяли, что я хочу затянуться ?

Мне и "незатянутым" хорошо.

Точнее затянутым самой библией...а не её толкователями.


Вот вы говорите, он враг "плохой", а я его люблю...

Хм...

Для меня важен очень психологический контекст понятия "люблю".

Полюбить кого-то по "команде" невозможно.

Это вам любой психолог скажет.

И уж тем более врага...полюбить...

Даже "полюбить" кисель с пенкой я не в силах

Терпеть его могу, а полюбить нет.

"Относится как к другу" - опять же КАК ?

Делать вид ?

Лицимерить ?

Нет у меня такой "кнопки", чтобы нажав на неё я стал к человеку относиться "как к другу".

Любить и делать вид что люблю - чувствуете разницу ?

Делать вид - это лицемерить.

Попробуйте провести мысленный экспиримент и представить, что вы относитесь к Чикатило как к другу...

Получается ?

Только честно ?

Вот и у меня не получалось ... долго...



Ладно... Любить врага...

как я ДОМЫСЛИВАЮ...ДОЧУВСТВОВАЮ...ПРОЖИВАЮ-ПЕРЕЖИВАЮ -это ХОТЕТЬ его искреннего раскаяния...

Это первичное "хотение", на которое ПОТОМ навешивается готовность-возможность простить.

Только тогда, когда я искренне ХОЧУ раскаяния своего врага в содеянном...только тогда я ГОТОВ его простить...

Иначе не прощу, даже если он искренне раскаиться.

"Верю, что он может измениться" - это уже теплее.. но "хочу его искриннего раскаяния ...чтобы простить , без этого "любить врага" не сработает.

Я могу верить, что человек может измениться к лучшему и ...не хотеть этого...чтобы не простить его никогда.

[Василий Харьков]

Это не значит, что нужно плохого человека называть хорошим. Да, он плохой, но я люблю его и верю, что он может измениться.
----------------------------------------------------------------------

Василий, меня затянуть сложно

Я сам кого хошь зятяну.

И потом с чего Вы взяли, что я хочу затануться ?

Мне и "незатянутым" хорошо.

А Вы уже затянуты. Судя по Вашим постам, СИ очаровали Вас.

Точнее затянутым самой библией...а не её толкователями.

Вот это поддерживаю! Только Библия! Всё, чего там нет, надо оставить.

Вот вы говорите, он враг "плохой", а я его люблю...

Хм...

Для меня важен очень психологический контекст понятия
"люблю".

Полюбить кого-то по "команде" не возможно.

Это вам любой психолог скажет.

И уж тем более врага...полюбить...

Даже "полюбить" кисель с пенкой я не в силах

Терпеть его могу, а полюбить нет.

"Относится как к другу" - опять же КАК ?

Делать вид ?

Лицимерить ?

Нет у меня такой "кнопки", чтобы нажав на неё я стал к человеку относиться "как к другу".

Вы внимательно читали мой пост? Думаете, я зря Вам написал там про Христа? Без Христа невозможно никого любить. Можно любить любящих тебя, но попробуй любить врагов.

Попробуйте провести мысленный экспиримент и представить, что вы относитесь к Чикатило как к другу...

Получается ?

Только честно ?

Вот и у меня не получалось ... долго...

Конечно, это ужасный человек. И я не собираюсь говорить, что он прекрасный. Но за кого Христос умер? За благодетелей и праведников?

«Ибо Христос... умер за нечестивых».
(Рим.5:6)

Господь отдал за него свою жизнь, за нечестивца. Это факт.
Чикатило - обманутый дьяволом человек, ужасный убийца. Но разве только он? А я? Разве я не гневался на брата? Библия приравнивает такое поведение к человекоубийце (Чикатило!)

«Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца»

И участь та же, что у Чикатило:

«...а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей».
(1Иоан.3:15)

Поэтому я бы не стал говорить, что он грешнее меня...

Любить - это не обязательно испытывать к врагу приятные чувства. Может и нет совсем таких чувств, но Господь призывал:

«Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас».
(Лук.6:27,28)

Любовь проявляется прежде всего в поступках.

Ладно... Любить врага...

как я ДОМЫСЛИВАЮ...ДОЧУВСТВОВАЮ...ПРОЖИВАЮ-ПЕРЕЖИВАЮ -это ХОТЕТЬ его искреннего раскаяния...

Только тогда, когда я искренне ХОЧУ раскаяния своего врага в содеянном...только тогда я ГОТОВ его простить...

Иначе не прощу, даже если он искренне раскаиться.

Разве Христос на кресте ждал, когда распинающие Его раскаются? Нет! Но Он сказал:

«Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий».
(Лук.23:34)

Никаким раскаянием там не пахло. Но Он простил.

Часто именно прощение начинает менять грешного человека.
Почему и сказано, что «блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты».
(Рим.4:7)

Зависит ли прощение от наших дел?

«Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего».
(Рим.4:25)

«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился».
(Еф.2:8,9)

Мы оправданы во Христе. Почему? Потому что делали добрые дела? Нет! Потому что "Он умер за мои грехи и воскрес для моего оправдания".

Именно оправдание и прощение позволяет мне стать другим человеком:

«Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое».
(2Кор.5:17)

В нас новая природа - природа Христа. И Библия призывает нас «уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею».
(Еф.3:19)

И если «любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли», то мы можем любить!
(2Кор.5:14)

«...и живите в любви»

Как жить в любви?

«...как и Христос возлюбил нас...»
(Еф.5:2)

Если я вкусил эту любовь Христа ко мне, я знаю как любить.

Если я никогда не переживал любовь Христа ко мне, грешнику, я никогда не смогу любить своих врагов.

"Верю, что он может измениться" - это уже теплее.. но "хочу его искриннего раскаяния ...чтобы простить , без этого "любить врага" не сработает.

Я могу верить, что человек может измениться к лучшему и ...не хотеть этого...чтобы не простить его никогда.

Непрощение опасно прежде всего мне.

«...а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших».
(Матф.6:15)

Я предпочитаю прощать.

[Качок]

Разве Христос на кресте ждал, когда распинающие Его раскаются? Нет! Но Он сказал:

«Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий».
(Лук.23:34)

Никаким раскаянием там не пахло. Но Он простил.

Часто именно прощение начинает менять прощённого человека.
Почему и сказано, что «Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты».
---------------------------------------------------------------------

Ну так то Христос, а не я грешный...


Вообщем я согласен Василий...

Просто в психологическом контексте тут на форуме общаться тяжело...

Не понимают...

"Прости их - они не знают что делают !"

Знаете как эти слова Христа домыслить ?

А вот как...

Фантазия Христа рисует картину, что если бы человеки ЗНАЛИ, что они творят - точно бы искренне раскаялись... и этого ХОЧЕТ БОГ...и Христос...

Если бы Христос не хотел искреннего раскаяния грешников ...и последующего прощения грешников ... он бы не говорил этих слов...

Это не пустые слова - это результат переживания...

Чтоб что-то сказать - надо сначала что-то представить...
Мысленное раскаяние грешников

[Василий Харьков]

Разве Христос на кресте ждал, когда распинающие Его раскаются? Нет! Но Он сказал:

«Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий».
(Лук.23:34)

Никаким раскаянием там не пахло. Но Он простил.

Часто именно прощение начинает менять прощённого человека.
Почему и сказано, что «Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты».
---------------------------------------------------------------------

Ну так то Христос, а не я грешный...

А как же написано, «в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе»?
(Фил.2:5)

Или: «...будьте святы, потому что Я свят».
(1Пет.1:16)

«Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости».
(1Фесс.4:7)

Разве можно требовать святости от грешного человека?

Или вот:

«...и уже не я живу, но живет во мне Христос...»
(Гал.2:20)

«... кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое».
(2Кор.5:17)

Разве Библия не говорит о новой природе в нас - природе Христа?

Более того, не нам ли сказано прощать? Если это требует от нас Бог, значит это возможно сделать? Как Вы думаете?

Это не пустые слова - это результат переживания...

Чтоб что-то сказать - надо сначала что-то представить...
Мысленное раскаяние грешников

Чтобы что-то говорить, нужно самому так жить.

Почему я и придерживаюсь такого правила: "я говорю то, что живу, и живу так, как говорю".

Нет смысла в говорении, если я сам не живу так.

[Качок]

Почему я и придерживаюсь такого правила: "я говорю то, что живу, и живу так, как говорю".
-------------------------------------------------------------
Хорошо Вам Василий.

Лишь бы это не было искушением "святостью".

Меня всегда "убивало" это в приверженцах тех или иных религий.

Всё - они, грешные почитали библию, уверовали и у них совсем "рассосались" грешные поступки, грешные слова, грешные мысли.

Человек может контролировать свои поступки...

Тяжелее контролировать слова...

У Иакова человек спосбный контролировать свои слова - совершенный человек.

Мысли и мотивы контролировать почти невозможно.

Мысль пролетела...только потом её можно оценить сознанием,
грешная она или нет...раскаятся в ней.

Наверно невозможно не грешить в мыслях, как выражениях мотивов несовершенному человеку...

Остаётся ВИДЕТЬ этот совершённый мысленный грех и ПОТОМ каяться искренне...

Вы пробовали остановить течение мыслей ?

Не думать ?

Или долго концентрировать внимание на чём-то...не отвлекаясь на "посторонние" мысли ?

У меня лично это не получается и я пытаюсь честно увидеть этот свой грех...

Иисус был совершенным в отличии от нас...

Он что думал, то и говорил...а что говорил, то и делал.

Я же, бывает, думаю одно, говорю другое, делаю третье...

Кто из Вас не грешит этим - пусть первый бросит в меня камень

Перестать видеть свой грех, осознавать его, загнать в подсознание - не значит стать праведником.

-----------------------------------------------------------------------
А как же написано, «в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе»?
-----------------------------------------------------------------------
Думаю, что люди должны к этому стремиться...

Но нам до Иисуса, как до...

Несовершенные люди не могуть не грешить мысленно,поскольку они не могут сознательно полностью управлять своими мыслями.

Но люди могут раскаиваться в своём мысленном...плохо управляемом грехе...ПОТОМ...после пролетания мысли.

Когда люди станут совершенными(после воскресения) - они смогут не грешить в мотивах и мыслях...

Сейчас это невозможно.

Это нужно чётко понимать и не искушаться собственной святостью.

[Качок]

Прочёл православнуюю брошюрку.

Оставила хорошее, доброе впечатление ... в целом.

Но там говорится, что Адам раскаялся и Бог его простил...причислил к праведникам...

Ну ладно, старушка не читавшая библию, это наверно проглотит...

Ну ладно, я тоже готов простить Адама-пра-пра-дедушку...

Ведь все мы от него произошли...

Но где в библии сказано, что Адам до того раскаялся, что Бог его простил ?

[Ольгерт]

Я думаю, это будет видоизменнёное тело, но тело!

Но это не меняет участи.

«... и будет мучим в огне и сере ... и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...».
(Откр.14:10,11)

А смерть тоже будет бесконечна?

[Василий Харьков]

Почему я и придерживаюсь такого правила: "я говорю то, что живу, и живу так, как говорю".
-------------------------------------------------------------
Хорошо Вам Василий.

Лишь бы это не было искушением "святостью".

Дорогой человек! Разве я говорил о своей святости?
Вы заметили, что я делал упор на Христа и на дело Его искупления?

«... умер за наши грехи и воскрес для нашего оправдания»,

«...благодатью вы спасены через веру... не от дел...»,

«...кто во Христе, [тот] новая тварь... теперь все новое»

Более того, Библия требует убирать себя с дороги:

«...и уже не я живу, но живет во мне Христос...»

Мы должны уступить место Христу в своей жизни, новой природе, которая не грешит:

«Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить , потому что рожден от Бога».
(1Иоан.3:9)

Природа Христа в нас не может грешить. Но в нас всегда есть опасность жить и поступать по плоти.

Почему Павел и говорит:

«Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти»
(Гал.5:16)

Как не грешить? Поступать по духу! То есть согласно природе Христа в нас. Тогда «вы не будете исполнять вожделений плоти».

Почитайте внимательно, Кто стал нашей праведностью, мудростью, святостью и искуплением?

«От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением»
(1Кор.1:30)

Поэтому это не искушение святостью. В моей природе нет её. Но она есть в новой природе - природе Христа. Вот ей и нужно уступить место и позволить проявиться в моей жизни.

Меня всегда "убивало" это в приверженцах тех или иных религий.

Всё - они, грешные почитали библию, уверовали и у них совсем "рассосались" грешные поступки, грешные слова, грешные мысли.

А меня всегда убивало, когда верующие оправдывают свой грех тем, что они не совершенны!!! Это самая большая ложь дьявола!

Библия ясно говорит:

«Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?»
(Рим.6:2)

«...зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, [B]дабы нам не быть уже рабами греху;

ибо умерший освободился от греха».
(Рим.6:6,7)

Разве здесь не видно недоумение Павла: "как же нам жить в нем"?

Далее:

«Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью».
(Рим.6:14)


Теперь не грех над нами, а мы над грехом! И если мы грешим - это потому, что так хотим и любим грех. Библия ясно говорит, что господствовать он над нами уже не может. Только в случае, если мы:

«Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?»
(Рим.6:16)

Это добровольно. Нас никто не может заставить грешить, если мы сами этого не захотим. Мы сами себя отдаём в рабы греху.

«Что же? станем ли грешить...? Никак».
(Рим.6:15)

Никак! Ни в коем случае!

Более того, оправдывался ли Павел своим немощами и несовершенством? Нет! Он ими хвалился!

«Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен».
(2Кор.12:9,10)

Именно в немощах и несовершенствах проявляется Его сила! Позволяем ли мы Ему действовать в нас? Или ещё надеемся на свои силы?

«Но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых»
(2Кор.1:9)

В трудностях и немощах мы должны потерять всякую надежду на себя. И надеятся на Бога, на новую природу внутри нас.

«Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире».
(1Иоан.4:4)

Библия говорит о победе над миром:

«Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша».
(1Иоан.5:4)

Единственная возможность не грешить - пребывать в Нём:

«Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его».
(1Иоан.3:6)

Это всего лишь маленькая толика на эту тему. Весь новый завет кишит подобными местами и призывает нас к святости, потому что нам дана власть во Христе жить чистой святой жизнью.

Бог не ждёт от нас, что мы будем грешить. Это не запланировано.

Это примерно как расписание поезда. Там же нет в расписании: в такое-то время перед Москвой поезд сойдёт с рельс. То же самое и в жизни верующего. Когда он согрешает - это незапланированная авария.

В нас две природы: плоть и дух. Пока мы живём в плоти - всегда есть опасность согрешить. Но никто нас не заставляет жить по плоти. Библия ясно говорит "поступайте по духу". Выбор за нами.

Человек может контролировать свои поступки...

Тяжелее контролировать слова...

У Иакова человек спосбный контролировать свои слова - совершенный человек.

Мысли и мотивы контролировать почти невозможно.

Мысль пролетела...только потом её можно оценить сознанием,
грешная она или нет...раскаятся в ней.

Наверно невозможно не грешить в мыслях, как выражениях мотивов несовершенному человеку...

Остаётся ВИДЕТЬ этот совершённый мысленный грех и ПОТОМ каяться искренне...

Вы пробовали остановить течение мыслей ?

Не думать ?

Или долго концентрировать внимание на чём-то...не отвлекаясь на "посторонние" мысли ?

У меня лично это не получается и я пытаюсь честно увидеть этот свой грех...

Но нам до Иисуса, как до...

Несовершенные люди не могуть не грешить мысленно,поскольку они не могут сознательно полностью управлять своими мыслями.

Но люди могут раскаиваться в своём мысленном...плохо управляемом грехе...ПОТОМ...после пролетания мысли.

Типичное заблуждение многих, в том числе и моё в своё время.

Мысли будут приходить всегда. Но грех ли это? Тогда Иисус при искушении в пустыне согрешил, ведь к Нему пришли мысли от дьявола!

Посмотрите на поведение Христа. Искушение мыслями - это ещё не грех. Грех - это когда ты соглашаешься с ними! Если бы Христос послушался этих мыслей и сказал им "аминь" - Он бы согрешил.

То же самое и здесь. Течение мыслей мы врядли можем остановить, но за какой мыслью пойти (или какой мыслью упиваться) - решаем мы. Грех начинается тогда, когда я искусительной мысли говорю "да".

Есть хорошая иллюстрация, часто используемая христианами. Птицы над головой. Вы не можете контролировать их. Но если птица сядет Вам на голову и начнёт вить своё гнездо и выводить птенцов - тут всё в Вашей власти. Это позволить можете только Вы.

Иисус был совершенным в отличии от нас...

Пожалуйста, не повторяйте ошибку многих христиан и не оправдывайтесь этой фразой. Если Вы христианин, рождённый Богом человек, у Вас есть власть побеждать грех и дьявола. Найдите мне хоть одно место в Посланиях, где греховность верующего считается нормальным состоянием. Напротив, почитайте Коринфянам. Павел упрекает их. Так не должно быть.

Он что думал, то и говорил...а что говорил, то и делал.

Я же, бывает, думаю одно, говорю другое, делаю третье...

Кто из Вас не грешит этим - пусть первый бросит в меня камень

Это не является нормальным состоянием. Иисус назвал это "закваской фарисейской", лицемерием.

«...ибо они говорят, и не делают...»
(Матф.23:3)

Это является двоедушием. Двуличный человек ничего не получит от Бога:

«...Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.

Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих».
(Иак.1:5-8)

Поэтому Вам нужно разобраться, почему это есть в Вашей жизни. Мне нравится, что Вы честны сами с собой. Это хороший признак. Идите дальше по этому пути. Научитесь чаще обращаться к Господу со всеми этими вопросами и проблемами. Лучше Его никто не ответит Вам. В мире много людей, претендующих на то, что у них истина. Не верьте никому! Истина только у Него. Он является истиной. Только Он может помочь Вам разобраться и не попасть в сети людского мнения.

Не теряйте эту искренность - и Бог будет с Вами.

Совершенно точно могу сказать, что у Бога есть ответы на все Ваши вопросы. У Него есть выход на любую Вашу ситуацию. Христианская жизнь - это бесконечная борьба. Лучший барометр в ней - Слово Божье, предельная искренность и честность с самим собой. Не продавайте никогда ни за что это! Потому что люди увлекут и запутают. Но чувство что что-то тут не так часто может помочь. Не всегда сомнения плохи. Во лжи нужно сомневаться! Помните, что истина не боится проверки. И Вы возможно часто встретитесь с людьми, утверждающих, что они знают истину, почему-то боящихся простой правды, простых фактов. Я всегда говорю: от правды не уйти, рано или поздно, она обязательно тебя настигнет. Какой смысл от неё бежать? Поэтому я решил для себя прямо смотреть правде в глаза. Если хотите знать подробнее, почитайте мой сайт, моё свидетельство.

Перестать видеть свой грех, осознавать его, загнать в подсознание - не значит стать праведником.

Аминь. Поэтому грех нужно открыть, исповедовать и оставить. Библия не призывает нас лицезреть на грех, но «взирать на начальника и совершителя веры Иисуса»
(Евр.12:2)

Он будет обличать нас в грехе Своим Духом.

Я всегда молюсь: "Господи, покажи мне мои грехи, которые разделяют меня с Тобой".

Для меня важно быть единым со Христом. Грех разделяет. Христианская жизнь - это борьба с грехом, с самим собой. И она предполагает победу. Цель христианской жизни - "уже не я живу, но живёт во мне Христос". Позволить Христу, новой природе во мне проявится в моей повседневной жизни, в словах и делах.

Господь хочет царствовать в моём сердце. Нужно сделать всё, чтобы Он стал первым в моей жизни, всем во всём.

Когда люди станут совершенными(после воскресения) - они смогут не грешить в мотивах и мыслях...


Сейчас это невозможно.

Это неправда! Смерть не изменит Вас! Меняйтесь сейчас. После смерти не будет искушений, это да. Потому что тело наше греховное изменится. Но Библия говорит: «...очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием».
(2Кор.7:1)

И:

«И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист».
(1Иоан.3:3)

И ещё Писание строго говорит:

«Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят».
(Матф.5:8)

«Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа».
(Евр.12:14)

Даётся ли нам шанс увидеть Господа без святости?

Нет!

Сейчас это невозможно.

Неправда! «Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему».
(Мар.9:23)

«Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе».
(Фил.4:13)

Не позволяйте неверию господствовать в Вашем сердце!

Это нужно чётко понимать и не искушаться собственной святостью.

Собственной святостью искушались фарисеи. Внешнее благочестие, лишённое силы Божьей.

«...имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся».
(2Тим.3:5)

Никто не говорит о такой "святости". Лично мне она претит.

Есть другая святость - это Христос внутри верующего.

«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы».
(1Кор.3:16,17)

И эту святость умолять нельзя. Она есть. И только неверие может убить святость Христа в жизни человека.

[Василий Харьков]

А смерть тоже будет бесконечна?

Ничего не могу сказать про смерть. Библия ничего не говорит "о вечных муках смерти". Но Библия ясно говорит о вечных муках людей:

«... и будет мучим в огне и сере ... и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...».
(Откр.14:10,11)

И это факт.