Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Глазная Мазь]

Говорится о Господе Саваофе. Он видел Бога Иегову.
но есть одно но, как вы думаете, это было буквально, или это было видение?

Сразу предупреждаю, только без эмоций и придирок, только то что вы по этому поводу думаете.

1. вИДЕНИЕ или нет , но никто Отца не видел .Об этом пишет и Павел , и Иоанн.

2. Ев. Иоанна (12 глава ) пишет что Исайя видел славу Иисуса:
41 стих " это сказал Исайя когда видел славу Его и говорил о Нем"
Когда Исайя видел славу Иеговы ?

40 стих приводит 6,9-10 Исайи .

В этой знаменитой 6 главе Исайя говорит с Иеговой лицом к лицу , и при этом боится умереть от страха , что лично видел Господа .
Исайя видит Иегову на троне окруженном херувимами , восседающем на херувимах.

Итак , апостол Иоанн считает , что Исайя видел славу Иисуса и говорил о Нем ( перевод этого места Иоанна допускает " говорил с Ним" )

__________________________________________________ _____________

По всем ранним книгам Библии показано , что восседает на херувимах Иегова ,Бог Израиля .
Поскольку никто не видел Иегову-Отца , значит восседает Иегова-Сын , то есть Слово .
И апостол Иоанн , конечно ,это подтверждает. Ев. Иоанна 12, 39-41

[Cora]

Lexis!

Вы вот почему то верите всему что говорят про свидетелей в интернете и не верите тому что предоставляют вам про ваши же убеждения из более авторитетных источников. Вам не кажется что вы лукавите.

Да я вообще то сталкиваюсь со "свидетелями" уже много лет в РЕАЛЕ.
И у меня есть свои АВТОРИТЕТНЫЕ источники.

Время покажет кто из нас прав, а кто ошибался, и к сожалению кто-то из нас заплатит за это жизнью, если вовремя глаза не откроются.

Согласен на 100 проц.


С уважением Кора

[Глазная Мазь]

<<<Кстати согласно ОСБ со смертью Павла Столп Истины упал , а Бог перестал жить в своем Доме , потому что с 1 века по 19 век неизвестны абсолютно никому люди учащие подобно ОСБ.

Обсудим и это ? .Где был класс " верного раба" с 2 по 19 век ?
Приведите конкретные примеры представителей этого класса.>>>

Останешься в живых, сам спросишь в будущем у Иеговы, кто были эти представители? И должны ли были они учить именно так, как учит ОСБ?

Лично я в этом сомневаюсь, а почему ты сделал такой вывод, не понятно?

И кто тебе сказал, что именно Павел был последним столпом истины?

111111111111 А что по вашему они Троице должны были учить ?
22222222222 ОСБ учит так "Со смертью Павла вошли лютые волки , поскольку он сам говорил это ..."

Совершенно ясно , что Апостолы передали свое знание ученикам, те своим ученикам , и так далее.Это легко проверить по Истории.
Ядро учения сохранилось -Христо ,Глава Церкви ,обещал :" И врата адовы не одолеют Церковь Мою"

Христос руководил Церковью и постоянно присутствовал " И вот , Я с вами до скончания века". (Матфея 28,19-20).

Там же пишется :


"Идите и научите все народы во имя Отца и Сына и Святого Духа "
(согласно учению ОСБ здесь стояло бы " во имя Иеговы ,Отца Моего"
__________________________________________________ ______________

Христос повелел Церкви учить и Сам руководил этим процессом.
Поэтому никогда не было учений ни баптистов ,ни пятидесятников , ни ОСБ.
__________________________________________________ ______________
_

Никаких учений , аналогичных учениям ОСБ или Кальвина или даже баптистам , в Церкви никогда не было.
Это проверяет наука "История".
__________________________________________________ __________

А по учениям ОСБ или баптистов получается что "волки хищные" бах-трах ......и разрушили планы и повеления Иеговы ,которые изложил Иисус , и повеление Иеговы
осталось П-Р-О-В-А-Л-Е-Н-Н-Ы-М.

[Глазная Мазь]

То есть Послание Иакова?

Лютер 4 книги считал неканоническими Евреям , Откровение, Иуды , Иакова .
Ранние христиане -еще больше книг ( Евсевий , История Церкви ,глава 14).
Я думаю, тут нет особой проблемы , потому что Канон составляет Церковь и она имела все полномочия его редактировать .
В ранний Канон входил Пастырь Гермы , Послание Климента Римского , Посл. Варнавы, читали Еванг. Петра .

Этого ОСБ и большинство протестантов никак не поймет - если Церковь ушла от истины в 3 веке , почему же Бог ей доверил быть редактором Канона ?
Почему часть посланий Павла утрачена ?
Как Бог допустил это ?
А Вы как считаете ?

__________________________________________________ _____________


Вопрос к вам ,Дмитрий как к старожилу и возможно , офиц. представителю Месс. иудаизма.

1) Как мессианские евреи относятся к Троице ?
В статье "Раны мессианского иудаизма" ваш укр. лидер ( ?)
Андрей Долбин на своем сайте пишет , что это учение неправильное .

Его позицию возможно , многие разделяют .

2) Как месс. евреи относятся к Лютеру и раннему лютерантсву ?
До сих пор я так понимаю месс. евреи были всецело под влиянием харизматов ,людей типа Сандея .

3) Как месс. евреи относятся к "вечному огненному аду" , озеру огненному , в котором жарятся грешники , описанному в Откровении Иоанна ?

4) Верят ли месс. евреи в переселение душ ? С межд. месс. портала я скачал книги Щедровицкого , где говорится о переселении душ.
Этот Щедровицкий - ваш лидер ?

5) Как месс. евреи относятся к проблеме 3 Храма и его возведению которое скоро явно состоится ?

__________________________________________________ ______________

И наконец - есть ли тут тема про месс. иудаизм , его "раны" и как ее найти ? А может , откроем такую тему ?

[Эндрю]

"Идите и научите все народы во имя Отца и Сына и Святого Духа "

Это что отрывок из евангелия "От Глазной Мази" !? ;-)...так это апокриф ;-)

[Эндрю]

А по учениям ОСБ или баптистов

Ну а баптисты Вам чем не угодили?

Я думаю, тут нет особой проблемы , потому что Канон составляет Церковь и она имела все полномочия его редактировать .

Церковь к канону имеет такое же отношение как и Кир Великий к падению Вавилона.
Никто не давал ей права редактировать канон.

В ранний Канон входил Пастырь Гермы , Послание Климента Римского , Посл. Варнавы, читали Еванг. Петра .

Весьма не корректное заявление,...весьма!

Христос руководил Церковью

Очевидно, что не православной (так как она являеться языческой религией, погрязшей в идолопоклонстве)


С уважением Эн...

[Глазная Мазь]

В 1524г. крестьяне в Германии подняли восстание - отчасти вследствие учений Мартина Лютера. В начале Лютер благосклонно относился к крестьянскому движению. Но в 1925г. он дал немецким князьям совет «душить и колоть их [крестьян]..., как следует убивать бешеную собаку». Князя следовали этому совету с большой жестокостью.

Хватит Энгельса цитировать .Хватит брехологии . Изучи историю.
Конечно , по части ПРОПАГАНДЫ Энгельс очень нравится ОСБ , как брат прямо .
То есть - рецепты дохтура Гебббельса очень эффективны .
Если много повторять одну и ту же брехню , кто-то обязательно поверит .
Энгельс не уставал применять этот совет , и ОСБ тоже.


И Энгельс , и ОСБ ради пропаганды своих теорий пойдут на что угодно.
Ведь оба "Мессии" и "пророки" точнее- дети Абаддона ) , которые отреклись от руководства Иисуса и сами себя ( ! ! ! ! ) призвали спасти мир.........
Я думаю, кто отрекается от руководства Иисуса - те явно дети Абаддона )

Как исследовать Писание ( Тимофею 1, 3-16) , так тебя нету .

А вводить в заблуждение про "Трех Богов", про "Вавилонскую Троицу" ,про " крестьянское восстание " - так пожалуйста ........

Не штатные пропагандисты ОСБ и КПСС, а академик Шафаревич излагает ПРАВДУ с множеством цитат из исторических документов в толстой работе " Социализм"
( в сборнике " Есть у России будущее", тираж 100 000 , 1991 г )

-------- АНА-БАПТИСТКАЯ ВОЙНА В ГЕРМАНИИ---------------


Как исследовать Писание ( Тимофею 1, 3-16) , так тебя нету .

А вводить в заблуждение про "Трех Богов", про "Вавилонскую Троицу" ,про " крестьянское восстание " - так пожалуйста ........


1

Забыл ты сказать , парень, что сначала восставшие крестьяне (баптисты ) выдвинули пару пророков ( с ними говорил Бог якобы) прислали этих пророков к Лютеру , чтобы он их поддержал. Но Лютер верил в руководство Иисуса , и он не признал полномочия пророков-баптистов.

( Пророки из Цвиккау )





2
Потом эти одержимые баптисты быстро собрались со всей Европы и стали устанавливать Царство Небесное на земле
( явно под руководством своего вождя Абаддона ) .
При этом они перебили всех кто им сопротивлялся,отобрали и залили Германию кровью .
Они приватизировали женщин и имущество разгромленных князей и крестьян.



3
Они утверждали , что это им Бог ( Отец , не Иисус ) повелел как Моисею в Ветхом Завете.

Руководил восставшими некий пророк Томас Мюнцер ,которому был "свет от Иеговы" Поэтому Мюнцер опирался на Ветхий Завет.
Мюнцер был "пророком" от Бога -Отца .
Он отрекся руководства Иисуса , как и товарищ Рассел.


4.
Отрекшиеся от Иисуса дети Аваддона зверели с каждым днем.

Тогда Лютер призвал к сопротивлению этим
"баптистам" -перекрестителям ,этим бесноватым сыновьям Абаддона .
Призвал согласно Ветхому Завету - "если крестьяне не покаются и не разойдутся, их нужно убивать как бешеных собак, они беззаконники-убийцы и язычники-многоженцы " .


Вот от "анабаптистов" современные баптисты ведут свою родословную, пишут во всех книгах " наши предки донатисты и анабаптисты", и этим гордятся ( а Лютера ругают )
Многие баптисты ,как и ОСБ , не изучают Историю .


5.

Католические и лютеранские крестьяне собрались под руководством князей и дали бой сыновьям Аваддона . Бои шли очень долго .

ОБе стороны цитировали Моисея.

Лютер говорил что кто видел Мюнцера , тот видел " лицо дьявола сошедшего в сильной ярости ".
Ну понятно , Аваддон ведь выходит из бездны.......

Да , в конце концов вождей анабаптистов переловили и посжигали .
Но баптисты тоже убивали и сжигали .

ОБе стороны цитировали Моисея и книгу Левит .

Атеист академик Шафаревич излагает это с множеством цитат из исторических документов в толстой работе " Социализм"
( в сборнике " Есть у России будущее", тираж 100 000 , 1991 г )

__________________________________________________ ______________

Лютер призвал учинить над анабапистами то , что учинил Моисей когда с Ароном и сыновьями устроили бойню над евреями у горы Синай .

Давид что поступал намного добрее Лютера ?
А Иисус Навин ? __________________________________________________ _____________


Я Лютера не оправдываю всецело - время тогда было такое .Но баптисты ,начали войну первыми и действовали с большей жестокостью . Они подняли меч и от него погибли .....

Повторяю, обе стороны цитировали Ветхий Завет .В этом их проблема.
Но католики и лютеране действовали по Закону Ветхого Завета ,защищая посевы ,от голода ,своих жен, имущество, жизнь ........
А дети Аваддона ( ана-баптисты) действовали совершенно беззаконно... отреклись от руководства Иисуса .
А почему отреклись ? Они стали считать себя под руководством Отца и под Законом.

ОБе стороны цитировали Моисея и книгу Левит .

Атеист академик Шафаревич излагает это с множеством цитат из исторических документов в толстой работе " Социализм"
( в сборнике " Есть у России будущее", тираж 100 000 , 1991 г )

Кальвин потом тоже часто цитировал Ветхий Завет , и оправдывал им даже свержение царей .

И Кальвин , и баптисты не хотели принимать учение Лютера , и упирали на Ветхий Завет . В этом их проблема .

И у Лютера , и у Давида были ошибки , и даже у Моисея, не вошел Моисей в Ханаан . Будем учиться на этих ошибках .

[Эндрю]

Хватит Энгельса цитировать .Хватит брехологии . Изучи историю.
Конечно , по части обмана слушателей Энгельс очень нравится ОСБ

Глазная Мазь, Вы ведете себя чес лово как мизантроп.
Ну серьезно поменяйте Ваше отношение к людям. ;-)

С уважением Эн...

[Глазная Мазь]

Глазная Мазь, Вы ведете себя чес лово как мизантроп.
Ну серьезно поменяйте Ваше отношение к людям. ;-)

С уважением Эн...

[QUOTE=Эндрю]




Когда лидеры ОСБ изучат греческий ,

.......изучат Библию.......

........издадут книгу "Кризис Совести",

........назначат Реймонда Френц почетным Президентом ( посмертно)

.........исправят свой Перевод Нового Мира,

........ не будут воевать с Иисусом , а признают его постоянное руководство ............


да хотя бы станут присушиваться к комментариям любимого тобою Барклая , я перестану быть мизантропом . Обещаю


Как исследовать Писание ( 1 Тимофею , 3,15-16) , так тебя нету .

А вводить в заблуждение про "Трех Богов", про "Вавилонскую Троицу" ,про " крестьянское восстание " - так пожалуйста ........



С глубоким , широким и высоким уважением ...Твоя Мазь

[Эндрю]

исправят свой Перевод Нового Мира,

В смысле извратят как это сделали православные?

[Глазная Мазь]

Церковь к канону имеет такое же отношение как и Кир Великий к падению Вавилона.
Никто не давал ей права редактировать канон.


С уважением Эн...

Но она его редактировала как Помазанная Святым Духом ,согласно своих полномочий .
Как пишет Иоанн в своем послании " Сие помазание само учит вас всему..."

Точно так же Кир был Помазанником Иеговы , про что нам сообщает пророк ....какой кстати ? читал ?





А Рутерфорд и его друзья САМИ - я подчеркиваю - САМИ обьявили себя ПОМАЗАННИКАМИ .

Иегова их не обьявлял , никто это слышал , в том числе и они сами не слышали Голоса Иеговы .Это факт .




------------ КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ ЦК ОСБ ------------------



Группе людей просто пришло в голову что они помазанники , и усе. Классно ,да ?
Все гениальное просто .

__________________________________________________ ____________

Треть Исследователей Библии не послушали Рутерфорда . Они верили толкованию Рассела ( на ОТкровение)
__________________________________________________ ______________

Тогда Судия как бы Праведный им сказал - козлы , пошли отсюда , вы злые рабы.
Они ему сказали : кем ты себя делаешь?
__________________________________________________ _____________

А он им : идите от меня , козлы ,налево . Я точно знаю - вы злые рабы.
Так ,кто хочет быть помазанником ,кто считает себя помазанником - пошли со мной -сказал Рутерфорд.

__________________________________________________ _____________


Кто не хотел считать себя козлом и злым рабом ,вынужден был считать себя помазанником.

[Эндрю]

Глазная Мазь Вы че сам с собой что ли?
Я Вам вооще то вопрос выше адресовал, Вы на него можете ответить?

[Олег.П.]

1 Тим 3:16 «И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе»
Эндрю:

А то что слова Бог нет в этом месте Писания (это место является ошибкой переписчика)

Эх, и удобная позиция у вас всех!!! Что не подходит ошибка переписчика. А если и на это нельзя сослаться значит надо искать в прямых словах скрытый смысл. Это называется не герменевтикой, а иезуитством. Слаб ваш «бог», если позволил какому-то переписчику исказить Свое Слово до неузнаваемости! Ветхозаветный Бог не позволил даже падающий на взгляд людей ковчег поддержать. Слишком много у вас ошибок в Писании! И после этого ты смеешь сказать: «Для меня аргумент-Писание». КАКОЕ? Если все в нем ошибочно?
Пилигрим:

Стала ли для вас истина близка или же «свидетель» тот не верный и вовсе не истинный?

Да, именно так, Пилигрим. Поговорив со свидетелями больше убеждаешься в истинности учения Писания и духовном опыте Церкви, прозревшей в Богооткровении истину о триипостасности и единосущности Божием. Да, я теперь всегда открываю дверь, если ко мне приходят Свидетели Иеговы и предлагаю им те же вопросы, что предлагал, на пример, Владимиру. Надо сказать, что Владимир еще очень не плохо держится. Он думает, пытается разобраться. А те, кто приходит, чаще всего начинают сердиться, не находя, что сказать.

Да, Эндрю, то, что послания Климента Римского входили в ранний канон - заявление "весьма не авторитетное", а то, что вся Библия перепахана - это очень авторитетно и это герменевтика!

[Олег.П.]

Тут кто-то хотел сделать выборку. Что ж, я готов помочь. Возьмем только одно Евангелие от Иоанна и оформим все в виде теста



Тест на лояльность для Свидетеля Иеговы

Выберите вариант ответа:

А Этого нет в ранних текстах

В Это не правильный перевод

С Здесь не говорится об этом



1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог

А В С

2. Оно было в начале у Бога Это показывает, что до начала чего-либо у Бога уже было Слово.

А В С

3. Все чрез Него начало быть и без Него ничего не начало быть, что начало быть. Таким образом, Слово Само не является начавшим быть.

А В С

4. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил Говорится, что Сын по природе не является чем-то отдельным от Бога Отца

А В С

5. Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также Здесь говорится о равенстве Отца и Сына, их единой воле, всемогуществе и власти.

А В С

6. Дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его Мы должны почитать Сына, как чтим Отца, потому что Отец и Сын Единый Бог

А В С

7. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. Сын имеет безначальный источник жизни в Самом себе подобно Отцу. Дал иметь жизнь означает предвечное рождение Сына от Отца, как Первопричины, но отнюдь не сотворение Сына.

А В С

8. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. Иудеи понимали, что быть Сыном Божиим означает, быть равным Богу и Христос не разубеждает их, а напротив, подтверждает эту мысль.

А В С

9. Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца Здесь говорится о единой воле Отца и Сына даже по воплощении Сына.

А В С

10. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. Иисус свидетельствует о Себе, что Он Бог, от начала Сущий.

А В С

11. Я и Отец одно Отец и Сын обладают Единой Божественной Сущностью.

А В С

12. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом Вновь иудеи подтверждают, что быть Сыном Божиим означает быть Богом, и вновь Иисус не говорит им: «Вы ошибаетесь, я не равен Богу», и евангелист не пишет, «но Он не говорил, что равен Богу», как в Иоанна 2:21, или Иоанна 4:2

А В С

13 Верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня, потому что Отец и Сын единый Вечный Бог

А В С

14 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне Единосущность Отца и Сына

А В С

15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца Когда Христос говорит о Себе, как о Боге, то показывает Свое равенство с Отцом во всем: в обоюдном пребывании, в знании, в творении воли, в суде над миром, в обладании жизнью, в воскрешении мертвых

А В С

16 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня А когда Христос говорит о Себе, как о человеке в контексте вознесения, на пример, то подтверждает истинность Своего воплощения тем, что Бог более, нежели Человек Иисус.

А В С

17 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Еще пример, когда Сын говорит о Себе, как равном отцу во всем

А В С

18. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня Иисус говорит о познании Его наравне с познанием Отца

А В С

19. И все Мое Твое, и Твое Мое Господь вновь подтверждает, что Он един с Отцом во всем

А В С

20. Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим. Иудеи судят Иисуса за то, что Он Сын Божий, равный Богу.

А В С

[Эндрю]

Что не подходит ошибка переписчика.

Олег пользуйтесь нормальным переводом (ну Благой Вестью например) а то вы вселед за синодалом все ошибки скопировали и строите на них свое доказательство!

С уважением Андрей