607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[Рики74]

А про ФСБ я очень даже верю. Не удивлюсь, когда Иллидан начнет сдавать Свидетелей и волочить их в тюрьмы.

а я вам передачку принесу, но вы же не возьмёте,от мерзкого аццтупнега,правда?
мне лично жалко рядовых си,у меня мама си и друзья ещё есть си- будут их по тюрьмам таскать,так я все инстанции судебные возмущёнными петициями завалю, вплоть до европейских судов всех какие есть. потому что испытала несправедливое наказание от ОСБ и не желаю такой жести ближнему.

[Illidan]

Рогатая блудница? Кто ж ей рога наставил? ВИБРь?

Тю! Уже забув, чему тя на книгоизучениях учили? ))))

*** re гл. 35 с. 257258 абз. 20 Казнь Вавилона Великого ***
И вновь Иегова использует человеческих правителей для совершения суда. «Так как Бог вложил в сердца их осуществить его мысль, то есть осуществить одну их мысль: отдать их царство зверю, пока не сбудутся слова Божьи» (Откровение 17:17). Какая «мысль» у Бога? Она состоит в том, чтобы палачи блудницы Вавилона Великого объединились и уничтожили ее полностью. Нападая на блудницу, правители, конечно, будут стремиться осуществить свою «одну мысль». Они решат, что обратиться против великой блудницы необходимо для защиты их собственных националистических интересов. Возможно, существование организованной религии в их пределах покажется им угрозой их суверенитету. Но направлять ход событий будет Иегова, и правители, уничтожив одним ударом его давнего врага, эту прелюбодейку, исполнят мысль Иеговы! (Сравните Иеремии 7:811, 34.)

А теперь вспомни, дядюшка, по какой статье преследуют СИ в России...

[Illidan]

мне лично жалко рядовых си,у меня мама си и друзья ещё есть си- будут их по тюрьмам таскать,так я все инстанции судебные возмущёнными петициями завалю, вплоть до европейских судов всех какие есть. потому что испытала несправедливое наказание от ОСБ и не желаю такой жести ближнему.

Солидарен с тобой.
Наркоман не должен преследоваться по той же статье, что и подсадивший его на иглу наркодиллер или наркоман-распространитель у него на подхвате. Наркоману лечение, барыге (если не раскается) тюремные нары/лишение гражданства пожизненно.

[Рики74]

Однако никому не придёт в голову утверждать, что во время первого исполнения слов Иисуса (в 70 году н.э.) состоялось буквальное «пришествие» Иисуса. Скорее Иисус в своей небесной власти невидимо «присутствовал» среди непокорного Израиля, осуществляя вынесенный ему приговор и при этом, спасая в «великой скорби» молодое христианское собрание (Мф.23:37-39; Лк.19:41-44; 21:20-22; Дан.9:26; Сравните Мф.16:27-17:8).

откуда у Иисуса"небесная власть"в 1веке? а в 1914году он что по вашему её ещё разполучил?
ипотом Иисус оказывается всегда присутствовал невидимо с собранием и всеми собранными во имя его, а с 14года опять решает невидимо поприсутствывать? это типа- я присутствую на кухне, а вот теперь-внимание,я с 14 года-там опять присутствую!!!! цирк?

и потом -почему вы упорно приписываете парусии невидимость? хорошо,пусть парусия была- где и кто её видел,как молнию,где уничтожение беззаконника духом уст ХРИСТА, где деление на овец и козлов, где знамения на небе в виде расплавленных стихий, где вообще всё?

у вас даже стих из откровения уже в 1914 исполнился
Откровение Иоанна Богослова 11:15

И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
так кто этим мирои правит с 14 года-Христос,как в стихе стоит,или всё ещё сатана? или они по очереди? или в одном кабинете миром правят?
ну это же шоу-си говорят,что "мир во власти злого" (правильно) и тут же говорят,что 7-я труба прозвучала в 14году. ну тогда МИРОМправит Иисус- можно больше не молится"да придёт царствие твоё",он правит,и не на небе,а встихе стоит именно "царство мира"-поздравляю вас,ну и каша в учениях..

[Мирр]

думаю вы не правы,обьясню почему.
Вы берёте стих из ВЗ,А Я ВОЗЬМУ ИЗ НЗ.
Второе послание к Тимофею 3:12
Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.

Я говорю о принципе того, что свойственно одобряемым Господом, и не одобряемым Им. А если ОСНОВНЫМ свойством отступника является его озлобленность, то это ясно говорит об отсутствии у него духа Бога. И с этим не поспоришь.

Вы хотите основания из НЗ? Их предостаточно. Например,

"
Дерзкие, своевольные, они не испытывают трепета перед прославленными, а говорят оскорбительно, ¹¹ между тем как ангелы, превосходящие их силой и могуществом, из уважения к Иегове не выдвигают против них обвинений в оскорбительных выражениях. ¹² А эти люди подобны неразумным животным, рождённым для того, чтобы их поймали и погубили. Они говорят оскорбительно о том, чего не понимают, и поэтому погибнут на своём гибельном пути, ¹³ воздав себе злом за злые дела.
Они считают удовольствием жить в роскоши средь бела дня. Они пятна и пороки, находящие безудержное наслаждение в своих обманчивых учениях, когда пируют вместе с вами. ¹⁴ Глаза у них исполнены прелюбодеяния и не могут удержаться от греха; они соблазняют неутверждённые души. Их сердце приучено желать чужого. Они про́клятые дети. ¹⁵ Оставив прямой путь, они заблудились. Они последовали путём Валаа́ма, сына Вео́ра, который любил плату за злые дела, ¹⁶ но был обличён за своё преступление. Бессловесное вьючное животное, заговорив человеческим голосом, не дало пророку поступить безумно.

Они безводные источники и туманы, гонимые сильной бурей. Для них сберегается беспросветная тьма. ¹⁸ Они произносят напыщенные, пустые слова и плотскими желаниями и распутным поведением соблазняют тех, кто только-только освободился от людей, живущих в заблуждении. ¹⁹ Обещая им свободу, сами они остаются рабами порочности, потому что кто кем одолевается, тот тому и раб. ²⁰ И правда, если они, освободившись от скверн мира благодаря точному знанию Господа и Спасителя Иисуса Христа, снова вовлекаются в те же дела и одолеваются ими, то последнее становится для них хуже первого. ²¹ Лучше было бы им не познать в точности путь праведности, чем, познав, отвернуться от переданной им святой заповеди. ²² С ними случилось то, о чём говорится в верной пословице: «Пёс возвращается к своей блевотине, и вымытая свинья идёт валяться в грязи» (2 Петра, 2 глава)

Как видите, слова Петра в точности совпадают с тем, что свойственно отступникам в наше время.

так что мы имеем , для служителей в нз? гонения,страдания, борьбу с Диатрефами и лжеапостолами начиная аж с 1 века.
в нз восклицают от радости не служители Христа, а гонители...а ученики христа радуются только тому, что Христос с ними и у них есть надежда на воздаяние.

Вы действительно так избирательны? А утвержденный НЗ принцип отлучения Вы решили обойти стороной? А многие указания апостолов об анафеме дерзких Вы запамятовали? О том, что "уста таковых следует заграждать", Вы позабыли? Почему-то я не верю в это. Тем более когда Вы сказали:

я не знаю,каким был он ,когда был в собрании и его называли ,как вы пишете" братом". Может белым и пушистым. Явижу ,каким раздражительным, жёстким ,человек становится ПОСЛЕ многих словестных унижений от старейшин,братьев/сестёр,друзей.. Это всё последствия ,а не первопричина исключения из собрания.

Значит, Вы готовы любые грехи отступника свалить на других, на христиан? Человек изрыгает злоречие, перестал доверять в полной мере Библии, модерирует богохульный форум, являет собою антихристианские дела плоти (и прочее, и прочее), но во всем этом он не виноват??????
Мне это напоминает позицию Евы. Если так, то я не имею оснований относиться к Вам как к объективному собеседнику.

Но снова прочтите слова Петра: "И правда, если они, освободившись от скверн мира благодаря точному знанию Господа и Спасителя Иисуса Христа, снова вовлекаются в те же дела и одолеваются ими, то последнее становится для них хуже первого. ²¹ Лучше было бы им не познать в точности путь праведности, чем, познав, отвернуться от переданной им святой заповеди. ²² С ними случилось то, о чём говорится в верной пословице: «Пёс возвращается к своей блевотине, и вымытая свинья идёт валяться в грязи»

Как видите, это ХАРАКТЕРНОЕ СВОЙСТВО отступающих от истины. Не Бог, и не соверующие, а они сами виновны в том, что то последнее становится для них хуже первого!

[Мирр]

откуда у Иисуса"небесная власть"в 1веке? а в 1914году он что по вашему её ещё разполучил?
ипотом Иисус оказывается всегда присутствовал невидимо с собранием и всеми собранными во имя его, а с 14года опять решает невидимо поприсутствывать? это типа- я присутствую на кухне, а вот теперь-внимание,я с 14 года-там опять присутствую!!!! цирк?

Это видимость ответа? Иисус "приходил" в 70 году или нет?

Если плохо читали, то повторяю ссылку: http://www.evangelie.ru/forum/t26690...ml#post3000752

И комментируйте не одну-две вырванные из контекста фразы, а все содержание поста. Не желаете, тогда и не говорите о том, что Вам интересен этот вопрос.

[nonconformist]

Солидарен с тобой.
Наркоман не должен преследоваться по той же статье, что и подсадивший его на иглу наркодиллер или наркоман-распространитель у него на подхвате. Наркоману лечение, барыге (если не раскается) тюремные нары/лишение гражданства пожизненно.

Увы! Российская практика показывает, что сидят обычно именно наркоманы, а барыги подмазывают кого надо и живут себе припеваючи.
Поэтому чтобы сели бруклинские барыги, они должны очень сильно чем-то разозлить наши спецслужбы.

[Illidan]

Я говорю о принципе того, что свойственно одобряемым Господом, и не одобряемым Им.

Вам ли судить, когда Вы об этого Господа уже давно вытерли свою теократическую, извиняюсь, задницу?

А если ОСНОВНЫМ свойством отступника является его озлобленность, то это ясно говорит об отсутствии у него духа Бога. И с этим не поспоришь.

Ну да, то-то в пингвинятнике сижу не я, а Ваш любвеобильный соратник Эндрю, который, в отличие от Вас, в выражениях воистину не стесняется

Дерзкие, своевольные, они не испытывают трепета перед прославленными, а говорят оскорбительно,

Не вижу в упор прославленных.
Теократические наркобарыги из Бруклина таковыми не являются.

они соблазняют неутверждённые души. Их сердце приучено желать чужого.

И это говорит представитель секты, которая с самого своего основания занимается духовным воровством, переманивая к себе неутверждённые души из традиционных конфессий?

Они произносят напыщенные, пустые слова

Немало таковых слов произнёс Ваш "дедушка" Расселл и Ваш "отец народов" Иосиф Висса... извиняюсь, Франклинович Рутерфорд Ненависть последнего к католицизму общеизвестна.

Обещая им свободу, сами они остаются рабами порочности, потому что кто кем одолевается, тот тому и раб. ²⁰ И правда, если они, освободившись от скверн мира благодаря точному знанию Господа и Спасителя Иисуса Христа, снова вовлекаются в те же дела и одолеваются ими, то последнее становится для них хуже первого. ²¹ Лучше было бы им не познать в точности путь праведности, чем, познав, отвернуться от переданной им святой заповеди. ²² С ними случилось то, о чём говорится в верной пословице: «Пёс возвращается к своей блевотине, и вымытая свинья идёт валяться в грязи» (2 Петра, 2 глава)

Рики, ну вот, теперь он и тебя посчитал Хрю-хрю )

[Рики74]

Я говорю о принципе того, что свойственно одобряемым Господом, и не одобряемым Им. А если ОСНОВНЫМ свойством отступника является его озлобленность, то это ясно говорит об отсутствии у него духа Бога. И с этим не поспоришь.

вполне может быть. но это состояние проходящее. я знаю, что библия призывает быть в мире ,если возможно со всеми и быть светом. А озлобление- это горькая тьма, быть источником утешения и назидать в любви в таком состоянии души не возможно,по себе знаю. В таком состоянии верующий как раз нуждается в помощи ,а не дарит её другим. Только врядли бог поэтому отвернётся от брошенного и забытого своими пастырями верующего. бог нас исцеляет, ставит на ноги,тех,кто ищет его поддержки .ну а кто не хочет..то пойдёт до конца и станет атеистом или злюкой.

Вы хотите основания из НЗ? Их предостаточно. Например,

"
Дерзкие, своевольные, они не испытывают трепета перед прославленными, а говорят оскорбительно, 11 между тем как ангелы, превосходящие их силой и могуществом, из уважения к Иегове не выдвигают против них обвинений в оскорбительных выражениях. 12 А эти люди подобны неразумным животным, рождённым для того, чтобы их поймали и погубили. Они говорят оскорбительно о том, чего не понимают, и поэтому погибнут на своём гибельном пути, 13 воздав себе злом за злые дела.

тут согласна, разве что в период обиды очень трудно сразу вписаться в правильное поведение.

Они считают удовольствием жить в роскоши средь бела дня. Они пятна и пороки, находящие безудержное наслаждение в своих обманчивых учениях, когда пируют вместе с вами. 14 Глаза у них исполнены прелюбодеяния и не могут удержаться от греха; они соблазняют неутверждённые души. Их сердце приучено желать чужого. Они про́клятые дети. 15 Оставив прямой путь, они заблудились. Они последовали путём Валаа́ма, сына Вео́ра, который любил плату за злые дела, 16 но был обличён за своё преступление. Бессловесное вьючное животное, заговорив человеческим голосом, не дало пророку поступить безумно.

Они безводные источники и туманы, гонимые сильной бурей. Для них сберегается беспросветная тьма. 18 Они произносят напыщенные, пустые слова и плотскими желаниями и распутным поведением соблазняют тех, кто только-только освободился от людей, живущих в заблуждении. 19 Обещая им свободу, сами они остаются рабами порочности, потому что кто кем одолевается, тот тому и раб. 20 И правда, если они, освободившись от скверн мира благодаря точному знанию Господа и Спасителя Иисуса Христа, снова вовлекаются в те же дела и одолеваются ими, то последнее становится для них хуже первого. 21 Лучше было бы им не познать в точности путь праведности, чем, познав, отвернуться от переданной им святой заповеди. 22 С ними случилось то, о чём говорится в верной пословице: «Пёс возвращается к своей блевотине, и вымытая свинья идёт валяться в грязи» (2 Петра, 2 глава)

Как видите, слова Петра в точности совпадают с тем, что свойственно отступникам в наше время.

в упор не вижу. не замечала ни за собой,ни за моими друзьями ло ничего из выделенного мной синим цветом. где такие развратники,любящие роскошь,плату за злое, да и с распутным поведением? Покажите! я ,придерживаясь библии ограничу общение с такими до минимума, оставлю общение только на уровне увещания,назидания и духовной помощи.

Вы действительно так избирательны? А утвержденный НЗ принцип отлучения Вы решили обойти стороной? А многие указания апостолов об анафеме дерзких Вы запамятовали? О том, что "уста таковых следует заграждать", Вы позабыли? Почему-то я не верю в это. Тем более когда Вы сказали:

принцип отлучения за нераскаянный грех я целиком и полностью признаю.А вот дальше,что за уста заграждать-надо смотреть контекст. дайте номер стиха,за чтотам ещё положена анафема,я посмотрю.МНЕ ИНТЕРЕСНО,что там за библейская статья,по которой меня и других надо было анафемствовать.

Значит, Вы готовы любые грехи отступника свалить на других, на христиан? Человек изрыгает злоречие, перестал доверять в полной мере Библии, модерирует богохульный форум, являет собою антихристианские дела плоти (и прочее, и прочее), но во всем этом он не виноват??????
Мне это напоминает позицию Евы. Если так, то я не имею оснований относиться к Вам как к объективному собеседнику

не любые грехи..я о озлоблении и связанном с этим избытком отрицательных эмоций. у этого всего ЕСТЬ ПРИЧИНА. и ещё я писала,что злоречие не одобряю,читайте внимательно.А вот про "антихристианские дела плоти"-вы меня удивляете-это вы про что? разве я где то пыталась оправдать грехи плоти? вы что мне приписали? речь шла о злоречии,которым ваши си страдают не меньше-тот же Эндрю.

Если так, то я не имею оснований относиться к Вам как к объективному собеседнику.

вы обвинили меня в оправдывании грехов- это вы не обьективны.

Но снова прочтите слова Петра: "И правда, если они, освободившись от скверн мира благодаря точному знанию Господа и Спасителя Иисуса Христа, снова вовлекаются в те же дела и одолеваются ими, то последнее становится для них хуже первого. 21 Лучше было бы им не познать в точности путь праведности, чем, познав, отвернуться от переданной им святой заповеди. 22 С ними случилось то, о чём говорится в верной пословице: «Пёс возвращается к своей блевотине, и вымытая свинья идёт валяться в грязи»

Как видите, это ХАРАКТЕРНОЕ СВОЙСТВО отступающих от истины. Не Бог, и не соверующие, а они сами виновны в том, что то последнее становится для них хуже первого!

да можете вы спокойно обьяснить,что за"блевотна",на которую мы все вернулись то? Лично я наоборот уйдя от си избавилась от кое чего из области не христианского поведения,с чем собственно бывало и к старейшинам подходила,за помощью. К ЧЕМУ ВЕРНУЛИСЬ,К ЧЕМУ ВЫ СТИХИ ЦИТИРУЕТЕ ПРОПСА И СВИНЬЮ?

Это видимость ответа? Иисус "приходил" в 70 году или нет?

Если плохо читали, то повторяю ссылку: http://www.evangelie.ru/forum/t26690...ml#post3000752

И комментируйте не одну-две вырванные из контекста фразы, а все содержание поста. Не желаете, тогда и не говорите о том, что Вам интересен этот вопрос.

МИРР я вас уважаю,как собеседника и разбирающегося во всяких царях и датах,прочту ещё раз и отвечу подробней. но дело в том,что НИКТО ИЗ СИ не отвечал на мои посты по невидимости парусии и в упор стихи отказались комментировать.Почему я должна оставитЬ вопрос,который волнует и интересен мне,и прыгать на " Иисус "приходил" в 70 году или нет?".
вам не кажется это не честным?

[Neofit-1]

Вообще-то я не люблю напрягать себя отвечать на длинные посты.

для Вас это в порядке вещей, видимо даже очень важно, раз Вы столько времени, усилий и даже денег тратили на поиск ошибок в понимании некоторых учений Исследователей Библии. Возможно, такое стремление можно объяснить всего лишь свойственным любому человеку любопытством. Но с другой стороны, неужели только из за простого любопытства Вы начали скрупулезно заниматься поиском ошибок столетней давности одной из сотен, если не тысяч только христианских религий? Скорее всего, это было не просто любопытство. Что-то Вас на это сильно натолкнуло. Тогда что?

И из-за любопытства также. Так случилось. Вы ведь когда стали СИ и поняли, что там истина, наверное, с большим и запоем читали и читаете литературу ОСБ? Вот, а мне посчастливилось переехать к деду в 2004 году, бывшему СИ, который более 20 лет был СИ, но после событий 1975 года ушел из вашей организации. В доме его оказалось множество литературы ОСБ, в том числе книги Рутерфорда. Жаль, что журналы не сохранились (лишь часть), пошли в хозяйстве на разные цели. Просто, они меня заинтересовали, начал читать, а дальше больше. У каждого человека есть свое хобби, кто марки собирает, кто рыбок разводит, а мне нравится на досуге читать литературу ОСБ. Особенно интересно читать Рутерфорда, этот дядька отличается бодрым стилем письма. А что в этом плохого - читать эту литературу? Ведь он был незаурядным человеком, который мог поднять массу из десятков тысяч людей к действию, пропагандист был еще тот, во всяком случае, не хуже Геббельса. Специально ошибок я не выискивал, просто по мере чтения, я их аккуратно копировал на всякий случай. Ведь это весело, когда человек говорит разные вещи, противоречащие одни другим с громким голосом и пафосом демагога, прикрываясь при этом Богом.

Но я интересуюсь не только СИ, не менее мне нравится читать также старые книги адвентистов, например Е.Уайт. Правда, давно не читал ее книги. Но в архивах у меня также есть высказывания адвентистов, на этом форуме, я также вел дискуссии на эту тему.

Поэтому делаю вывод, что Вы не раз читали их статьи и объяснения тех или иных ошибок, причем я даже сделаю предположение, что с их материалами Вы знакомились даже больше, чем с самой литературой Свидетелей.

Верно, но вот на счет большего изучения отступников это вряд ли. Хотя да, читал О. Йонссона, Р. Франца, Д. Рида, Дж. Пейтона, Ю. Гжесика, А. Ададурова Ведь согласитесь, это как-то влияет на объективность в понимании интересующего меня вопроса.

Как бы то ни было, можно сказать, что тот критический настрой и дух недовольства и ненависти к Свидетелям, все равно влияет на Вас.

А разве критика это плохо. Для того и щука, чтоб карась не дремал. Чтобы собрание не было тепло-холодным. Даже Иисус говорил: Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак, будь ревностен и покайся.
Так, что вы еще должны быть благодарны, что вам указывают на ваши промахи, чтобы вы не стали побеленными гробами внутри сами знаете с чем.

Давайте подключим логику и увидим, какая картина получается. Конечно же, ошибки в понимании были, ровно, как и у ранних служителей Бога (но про них пока не будем говорить), конечно же, ничего плохого в том, чтобы их знать нет, вопрос в том, сколько значения нужно придавать этим ошибкам и как их преподнести другим людям.

Хорошо не будем говорить об ошибках апостолов, до того как им был ниспослан Святой Дух в день пятидесятницы. Но ведь в публикациях ОСБ заставляют верить в руководство святым духом какого-то непонятного коллективного раба. Что за раб, кто он такой, конечно никто не говорит, но верить в него нужно. Мы вот по имени знаем апостолов, знаем по имени подвижников веры. Вот меня и интересует этот раб, которым руководит святой дух, и при этом этот раб делает грубые ошибки в толкованиях и лжепророчествует ой! извините, предполагает из-за чрезмерного бдения неправильные даты и сроки. Разве Святой Дух может учить ошибкам? Вот что настораживает: если раб делает видимые ошибки (за которые не кается, а лишь самооправдывается), то, как можно верить в остальные учения, которые также могут быть ошибочными? Не знаю, сколько вам лет, но например, если парню понравилась девушка, и он бы хотел связать с ней свою жизнь, то он, наверное, если у него трезвый ум сначала узнает о ней как можно больше: кто родители, не было ли у нее порочащих связей и т.д. А то неизвестно, кем может прикинуться, потом живи и майся. Я, конечно, утрирую, но ведь логично? Так и раб говорит, что он водим святым духом от первых дней, когда призвал он Рассела, а оказывается, что духа то и не было, как учил Рутерфорд, а ведение посылалось от ангелов. Кто врет?
Так, что увольте, моя логика подсказывает, что учение СИ это учение человеческое, или если хотите трактовка Писания несовершенными людьми, делающих ошибки, а не ведомых ни каким не Святым Духом, а духом человеческих умозаключений. И это есть простая пропаганда на лигвоприемах для целей известных лишь группке в верхах, заседающей в Бруклине, которые уже давно пожинают плоды «духовного рая» за счет бесплатного маркетинга под религиозным ярлыком, которые вы продвигаете во имя сего безыменного вибра.

Представьте себе в целом честного и порядочного человека, который всегда старался им быть. Он прожил всю жизнь и в юности допускал ошибки (причем ненамеренные, из-за несовершенства), хотя все равно старался быть честным и порядочным, и это все видели другие люди. Прошло время и этот человек понял, что кое-что понимал неверно, признал это и исправил, поняли и увидели это и другие люди. В итоге у одних людей сложилось хорошее мнение об этом человеке, т.к. они видели его стремление быть хорошим и исправляться, также они видели его положительные стороны и достоинства, которых было очень много, также они увидели, что ошибки совершенные им в юности не были намеренными, поэтому на его хорошую репутацию это никак не повлияло

Конечно же, нужно прощать кающегося. Так Бог велел. Но нужно понимать, чистосердечное ли было это покаяние, или человек далее возьмется за старое. Увы, я такой человек, что если мне хоть раз солгали даже по пустяку, то уже к этому человеку буду относиться насторожено, ибо неизвестно, что можно ждать далее от него. А что говорить о том, кто говорит от имени Бога.

Те ошибки, которые так "ценят" и ищут отступники и критики Свидетелей, на самом деле являются той самой иголкой ошибок в стоге сена хороших дел, но когда человек всецело занят поиском ошибок, он не видит этот хороший стог сена, он думает об иголке, она для него все, только она цель его поисков и он думает, что только она показывает какая на самом деле организация. Или не показывает?

Ну да, давайте закроем глаза на всех обманутых Осбешенной пропагандой: на продажу домов, нерожание детей, разрыв с семьями, разводы, тысячи потраченных часов на распространение ложных наук

Наверно Вы согласитесь, да и я согласен, что заниматься поиском недостатков легче и интересней, чем поиском достоинств, однако есть опасность, что поиск недостатков может быть для Вас важнее и весомее, чем поиск достоинств

Ну что же вы про меня такого мнения? Мне приходилось работать со Свидетелями Иеговы, даже вместе молился перед обедом вместе с ними. Это хорошие, порядочные люди в целом. Хотя есть и ленивые среди вас, но все же в основном честно и добросовестно выполняют работу, не тянут с работы, что плохо лежит. Но то, что вы назвали иглой, - это и есть сама суть ОСБ: навязать свою тоталитарно-авторитарную власть над группой единомышленников за счет якобы божественного права, хотя эти притязания не могут доказать. Во всяком случае, для меня это ясно «как день сей».

Поэтому, чтобы видеть картину в целом, нужно себя менять и прилагать усилия. Отступникам усилия не нужны, т.к. для них критика это выгодная и удобная позиция, им не нужно меняться, работать над собой, им несовершенная плоть диктует кого-то уколоть, они укалывают, сами ничего не создав, критикуют организацию, которая очень много создает и сил тратит, чтобы люди знали Слово Бога и исправились.

Ваша организация тратит много сил для удержания своей власти. И неглупый человек это видит. Если бы их критика была бы не обоснована, то да - я бы был с вами согласен. Но если критика конструктивная, почему нельзя это высказать в собрании. Вспомните хотя бы верийцев. Вы представляете нам «отступников» как злых ненавидящих своих братьев, но ведь они также люди имеющие право на свое мнение, желающие очистить свое собрание ото лжи. Не нужно нам вешать ярлыков, мы ведь взрослые люди и видим «цо се дзее доокола». Времена клеймения и вешанья ярлыков типа «отступник и еретик», а также придание анафеме и сжигание на кострах это в прошлом, присуще для тоталитарных сообществ.

Я вас ни в чем не обвиняю, просто хочу показать, что многое зависит от того, чем Вы питаете свой ум.

Для меня пока вы служители вибра. И питаю я свой ум разной информацией: читаю, как старую, так и новую литературу ОСБ, читаю критиков ОСБ, читаю разных богословов других христианских деноминаций и, в конце концов, читаю Библию и даже перевожу ее с языка оригинала. Перевел книгу Даниила, сейчас занимаюсь переводом книги Осии. Правда, времени мало.

[Рики74]

И это говорит представитель секты, которая с самого своего основания занимается духовным воровством, переманивая к себе неутверждённые души из традиционных конфессий?

Немало таковых слов произнёс Ваш "дедушка" Расселл и Ваш "отец народов" Иосиф Висса... извиняюсь, Франклинович Рутерфорд Ненависть последнего к католицизму общеизвестна.

Втом то и дело-обзывание всех не СИ вавилоном,блудницей,не настоящими христианами,а" так называемыми" было множество раз. оскарбительные сравнения в адрес бывших братьев-просто капец..и это не где то на форуме,а в журналах!

Обещая им свободу, сами они остаются рабами порочности, потому что кто кем одолевается, тот тому и раб. 20 И правда, если они, освободившись от скверн мира благодаря точному знанию Господа и Спасителя Иисуса Христа, снова вовлекаются в те же дела и одолеваются ими, то последнее становится для них хуже первого. 21 Лучше было бы им не познать в точности путь праведности, чем, познав, отвернуться от переданной им святой заповеди. 22 С ними случилось то, о чём говорится в верной пословице: «Пёс возвращается к своей блевотине, и вымытая свинья идёт валяться в грязи» (2 Петра, 2 глава)

Рики, ну вот, теперь он и тебя посчитал Хрю-хрю )

он уверен, что я пью курю и прелюбодействую наверно. А НА САМОМ ДЕЛЕ Я ПРОСТО ТИХО УШЛА ИЗ СОБРАНИЯ,ОБЬЯСНИВ СТАРАМ,ЧТО ПО НЕСОГЛАСИЮ С УЧЕНИЯМИ и не возможностью являться СИ поэтому.

[зарававель]

Neofit-1,
*немного не по теме конечно но во что ты сейчас веришь? В троицу, в Иегову, крещенный ли ты человек ,?

[Рики74]

Неофит

[Neofit-1]

Neofit-1,
*немного не по теме конечно но во что ты сейчас веришь? В троицу, в Иегову, крещенный ли ты человек ,?

Зарававель, я читал ваши посты на форуме Андрющенка, даже кратко переписывался с женой Зигуры, так, что я там объяснил ей, во что я верю, меня даже приглашали в вашу общину приехать в гости в Днепропетровск. Я думаю, это не тема говорить здесь о моих предпочтениях, эта вера - моя вера, пусть даже не совсем верная для кого-то. Так, что не будем здесь обсуждать мою скромную особу.

[jwserge]

Издеваешься что-ли? Зачем?
Ты вот историю хорошо знаешь вроде? Вспомни сталинскую вакханалию по разоблачению "врагов народа" в СССР в 30-е годы. "Врага народа" сажали или расстреливали, а все его друзья и близкие обязаны были публично от него отрекаться. Иначе пойдут вслед за ним. Вот к чему хождение строем приводит!

А я не в сталинские времена учился строем ходить. Всяки отморозки бывали. Даже у Иисуса Иуда оказался... Но я точно знаю, что вразброд и поодиночке много не сделаешь. Потому тот неизвестный генерал и говорит: вы бы для начала хоть что-то сообща умели сделать, хоть строем ходить. И в Библии про собрания говорится и про единство. Только не с отморозками, конечно

Даже отморозки это поняли, вон строевую секту организовали

Не "строй" как таковой является корнем бед, "строй" это лишь эффективный инструмент достижения задуманного: синхронные слаженные действия в одном направлении: "Кто там шагает левой? Правой! Правой!"
Маяковского научили не нравиться. Тогда из народного: "Э-эй ухнем! Ещё разик, ещё раз". Из Крылова: "Лебедь рак да щука".