Вопросы к защитникам инквизиции

[Anton_R]

А что такое в Голландии ужасного творится?

Наверное, вот что:

"Там у них другия мерки
Не поймешь - съедять живьем!!!
Ишо снились мне венгерки
С бородами и с ружьем" (с) Высоцкий



А если серьезно - то, говорят, там страшные вещи творятся. Там одни проститутки и наркоманы живут и свободно по улицам ходят, а в церквях венчают одних только гомосексуалистов. И вообще - разврат кругом, куда ни глянешь. Либерализьм треклятый, короче....

Не знаю, правда ли это, или все это байки из той же оперы, что и иностранные представления о России ("дикая страна, где одни медведи в лаптях ходят с балалайками, да бандитизм с коррупцией и антисемитизьмом процветает")

[Anton_R]

Я с Вами абсолютно согласна. Я бы не хотела, чтобы мои слова принимали за генерализацию по поводу всех католиков вообще. Я имела в виду своих оппонентов, с которыми мне конкретно приходилось спорить, и которые были католиками.
Мне очень хотелось бы услышать на эту тему мнение таких католиков, о которых пишете Вы.

Амикабиле высказывался. На первой странице. А АндрейМ - в теме "Инквизиция".

[credentes]

Амикабиле высказывался. На первой странице. А АндрейМ - в теме "Инквизиция".

Прочитала. Спасибо. Интересно. Но меня удивило вот это его высказывание о катарах : "так же как и Мани, они считали, что "весь мир лежит во зле."

Ни в одном из гимнов Мани этих слов нет. Насколько я помню, они взяты из Нового Завета.

[credentes]

Наверное, вот что:

"Там у них другия мерки
Не поймешь - съедять живьем!!!
Ишо снились мне венгерки
С бородами и с ружьем" (с) Высоцкий



А если серьезно - то, говорят, там страшные вещи творятся. Там одни проститутки и наркоманы живут и свободно по улицам ходят, а в церквях венчают одних только гомосексуалистов. И вообще - разврат кругом, куда ни глянешь. Либерализьм треклятый, короче....

Не знаю, правда ли это, или все это байки из той же оперы, что и иностранные представления о России ("дикая страна, где одни медведи в лаптях ходят с балалайками, да бандитизм с коррупцией и антисемитизьмом процветает")

Фигня. Очень приличная страна. Проститутки в квартале "красных фонарей" конечно есть, да где их нету? Наркоманов меньше чем в моем родном городе. И венчают по-моему не одних только гомосексуалистов. И разврат ни куда не глянешь, а строго регламентированно. Короче, либерализма и там нету...

[Израиль]

Эти стихи не про целибат, а про добровольный (когда никто не запрещает и не указывает тебе, а ты сам решаешь) отказ от брака.

Это одно и то же.

Итак. Вы привели стихи из 1Тим.4:1-3, осуждающие целибат (запрет на вступление в брак духовенству).

Там ничего не сказано про духовенство, это Вы сочиняете.
В Католической Церкви нет запрета на женатое духовенство, есть традиция рукополагать в священники латинского обряда исключительно давших обет безбрачия. Обет - это обещание, поэтому нарушение обещания, естественно, восторга не вызывает.
Догмата на этот счёт нет, поэтому есть много сторонников это изменить ( я лично против ).
Рукоположение женатых дьяконов латинского обряда разрешается последние полвека.
Восточные католики всегда имели и женатых, и целибатных священников.
Бывают и женатые латинские священники, рукоположенные в виде исключения по разрешению из Рима ( в Москве один есть ), но в общем это очень редкие случаи.

Видите ли, установленная Христом Евхаристия - вершина христианской жизни, Да???

Я-то грешным делом полагал, что вершина христианской жизни это любовь к ближнему, о которой Павел писал в 1Кор.13 и призывал достигать ее.

Корень и источник всей человеческой любви любовь Божья, высшее выражение которой в том, что Он Сам даёт нам Себя в Евхаристии. Хотя вхождение человека в Божественную Жизнь, собственно, совершается однократным Крещением, Богу угодно давать Себя с избытком, и поэтому Церковь не возражает и против ежедневного Причастия.
Евхаристия это сжатое выражение христианской веры, залог принадлежности к Народу Божьему и подтверждение верного постижения смысла Евангелия.
Любовь плод Духа Святого, Который «дышит где хочет», поэтому сказанное не противоречит уважению к любви, к которой призывают и стремятся буддисты, суфии, каббалисты и сторонники других религий. В христианстве, однако, и прежде всего в католицизме, Бог открывается без искажений и примесей, хотя отсюда не следует, что случайно взятый католик окажется выше случайно взятого сектанта или язычника. Однако нельзя не видеть, что враждебные католичеству группировки (те же «адвентисты») избрали силой, цементирующей свой народец, ненависть. Ненависть же крайне однообразна (Молчанов даже показывал разительное сходство Ницше и раннего Маркса), а потому катары связаны с большевиками и нацистами духовным родством, и если, как людей, их можно и нужно любить, то это ни в коей мере не распространяется на «катаризм» - с чего это я должен любить клубок сплошных фантазий и ошибок?

вышибаю идеологическую основу из под ног тех, кто сегодня использует пытки

Сдаётся мне, скорее речь там о зоологической основе.

Можно еще и паспорт потребовать на предмет прописки или пятой графы.

Сейчас нет пятой графы ( в Израиле ещё осталась, в виде разницы в шрифте )

[Израиль]

Т.е. роль Церкви, по Вашему это заменить собой следственную бригаду МВД? А также суд присяжных, прокурора и судью? Так, что ли?

А Вы не задумывались, откуда вообще в нашем мире взялось римское право ? От церковных судов, между прочим.
Епископы раньше имели право суда. Как и прочие феодалы.
А светские суды не отличались большей гуманностью. Протестанты вообще больше ведьм сожгли.

[Израиль]

Знаете, давайте про установленную Христом Евхаристию не спорить.
Здесь Вы не только с катарами не сойдетесь.

Отвечу словами Антона:

Значит, Библию в печку?

А Вы Израиль, готовы помочь нам бороться с пытками в России?

Поскольку пошёл абсолютный офф-топик, отвечу на этот вопрос отдельной веткой в разделе "ОФФ-ТОП".

Кстати, интересный факт: католики в Средние Века упрекали катаров в том, что из-за тех стало меньше нищих, поскольку они предпочитали не раздавать милостыню, а давать людям зарабатывать и открывать хосписы для больных.

Не артефакт ли ?

[Израиль]

Да и с человеческой точки зрения, пардон, создавать монашеский орден, который может убивать

Это был эксперимент. И не совсем уж неудачный.
Кстати, цель ведь была в защите паломников в Святую Землю, не так ли ?

[Израиль]

Прочитала. Спасибо. Интересно. Но меня удивило вот это его высказывание о катарах : "так же как и Мани, они считали, что "весь мир лежит во зле."

Ни в одном из гимнов Мани этих слов нет. Насколько я помню, они взяты из Нового Завета.

Из этих слов при всём желании не выжать негативного отношения к материальному миру .
А постоянное стремление противопоставить четвёртого евангелиста остальному Новому Завету - занятие столь же древнее, сколь бесславное.
Я хотел Вам из Фихте соответствующее место привести, но что-то не вижу его в электронном виде, поэтому привожу в пересказе :

В более позднем трактате ("Основные черты современной эпохи", 1804) Фихте делал самые крайние выводы из воззрений наиболее активных английских деистов, таких, как Тиндал и Морган. Отождествляя подлинное христианство с "естественной религией", Фихте находил его в чистом виде лишь у апостола Иоанна, который, как ему казалось, подвергал сомнению еврейское происхождение Иисуса. Таким образом, впервые в истории европейской мысли возникло представление об "арийском Иисусе". Кроме того, не удовлетворившись поношением вслед за своими предшественниками Ветхого Завета, он также подверг жесткой критике значительную часть Нового Завета, особенно послания апостола Павла. Фихте писал: "Став христианином, Павел, однако, не хотел признать тщеты того, что он был евреем, поэтому обе системы должны были составить одно целое, приспособившись друг к другу". Иными словами, для Фихте первоначальное христианство оказывалось искаженным собственным апостолом-евреем.

Вскоре, в своих знаменитых "Речах к немецкой нации" (1808), ставших хартией зарождающегося пангерманизма, Фихте воскликнул: "Возникшее в Азии и ставшее полностью азиатским в результате искажений христианство, проповедовавшее бессловесное подчинение и слепую веру, уже для римлян было чем-то странным и чуждым...". Согласно Фихте, лишь немцы оказались способными собрать "зерна истины и жизни первоначального христианства".
Нацистским последователям Фихте не понадобилось существенно редактировать его тексты, чтобы показать, что он был первым пророком нацистской веры (Gottglaubigkeit) и "арийской религии", этих столпов мутной гитлеровской метафизики...

http://www.il4u.org.il/history/antisemitizm/polyakov/80.html

Хотя формально в данном случае Вы правы

[Израиль]

Видите ли, установленная Христом Евхаристия - вершина христианской жизни, Да???

Я-то грешным делом полагал, что вершина христианской жизни это любовь к ближнему, о которой Павел писал в 1Кор.13 и призывал достигать ее.

Короче говоря, Евхаристия есть краткое содержание и сумма нашей веры: "Наш способ мышления соответствует Евхаристии, и Евхаристия, в свою очередь, подтверждает наш способ мышления" (Св.Ириней). 1327

http://ccc.r28.ru/1322.html

Да, Вы, похоже, действительно не поняли. Перечитайте мою цитату еще раз, но вместе с цитатой Анти-руллы.

Видимо, и вправду не понял

[credentes]

Ненависть же крайне однообразна (Молчанов даже показывал разительное сходство Ницше и раннего Маркса), а потому катары связаны с большевиками и нацистами духовным родством, и если, как людей, их можно и нужно любить, то это ни в коей мере не распространяется на «катаризм» - с чего это я должен любить клубок сплошных фантазий и ошибок?

"Катаризм" - это на самом деле идеологические выдумки римских прелатов эпохи Средневековья.
Добрые люди не проповедовали ненависти. Проповедниками ненависти были католики:«Я, брат Бернард Гвидоний, доминиканец и инквизитор Тулузы сообщаю всем верующим
в Христа о награде и о венце вечной жизни. Затяните пояса, сыны Бога,
поднимитесь со мной, воином Христовым, против врагов
Его креста, презревших правду и чистоту католической веры,
против Петра Отьера, верховного еретика и его сторонников и соучастников.
Именем Бога я приказываю вам преследовать и хватать их,
спрятавшихся и бродящих вокруг в темноте, где бы вы их ни нашли.
Я обещаю вечную награду Бога, а также своевременное и щедрое вознаграждение тому,
кто схватит и доставит мне вышеназванных еретиков. Поэтому вы, пастухи, оберегайте
ваших овец от съедения волками. Действуйте мужественно, верные слуги Господа,
чтобы враги веры не могли ни сбежать, ни ускользнуть от вас!»

Добрые Люди проповедовали Евангельскую любовь.

[credentes]

Отвечу словами Антона:

В Библии нет установления Евхаристии.

[credentes]

Это был эксперимент. И не совсем уж неудачный.
Кстати, цель ведь была в защите паломников в Святую Землю, не так ли ?

Извините, но этот эксперимент противоречит заповедям. Тем более для духовных лиц. И этот эксперимент породил священную войну и идею того, что убивая еретиков и неверных не совершаешь греха.

[credentes]

Не артефакт ли ?

Нет, не артефакт

[credentes]

Из этих слов при всём желании не выжать негативного отношения к материальному миру .
А постоянное стремление противопоставить четвёртого евангелиста остальному Новому Завету - занятие столь же древнее, сколь бесславное.
Я хотел Вам из Фихте соответствующее место привести, но что-то не вижу его в электронном виде, поэтому привожу в пересказе :

Хотя формально в данном случае Вы правы

Неужели позитивное?

С Вашей католической точки зрения это может быть и бесславное занятие, но ничего нехристианского в нем нет
Фихте мне по барабану, меня интересует 1 Ио 5,19