Вопросы к защитникам инквизиции

[credentes]

Это не Августин перевёл, это так в оригинале Евангелия от Луки.

Ну не надо мне сказок рассказывать, пожалуйста.
Выражение в Евангелии от Луки 14.23 "убедить прийти" было намеренно переведено Августином как compellere intrare, "заставить, понудить войти".
И дальше давал такой вот комментарий: "Позволяет ли Евангелие такое понуждение личности против ее воли? И дальше отвечал: да, конечно!

[credentes]

Да хоть сто раз, если у Вас ничего, кроме пустых слов.
Катары считали, что Бог Ветхого Завета, в которого верят евреи (и католики) - злой бог, дьявол. Поэтому евреи, по катарской вере, дьявольский народ, дьяволопоклонники.

Неудачный пример.
Самолёт вообще представляет собой бочку с керосином. И, может быть, в какой-то мере вызов Небесам, каковым представлялся древним уже морской корабль. И всё же в большинстве случаев гибель людей при авиаперелётах происходит от "человеческого фактора".
А Вы не читали "Позолоченный век" Марка Твена (совместно с Уорнером), там описан взрыв речного парохода (с действительности). Тоже происшедший по вине конкретных людей.

Почему Вы приписываете другим людям собственную логику, не имея на то никаких оснований? Ваша идея о том, что евреи, согласно вере добрых людей - это дьявольский народ выводится Вами из того, что они считали, что Бог Ветхого Завета является злым Богом и дьяволом.
Так правильнее было бы написать: будь я на их месте, я бы так считал.
А у них была иная логика, нежели у Вас. Они всех людей - евреев, сарацин, римских католиков и своих верующих считали одинаковыми, считали людьми, устремленными к Богу и к добру, но как правило заблуждающимися и принимающими за божественные знаки дьявольские иллюзии.
Ваши обвинения в их сторону абсолютно голословны. Вы не найдете ни одного текста ни у них, ни у их оппонентов, где они бы считали евреев дьявольским народом. Это Ваши выдумки из серии: "хочу чтобы так было".

Насчет самолета и прочих вещей - вы отвечаете не по теме. А если бы я привела извержение вулкана? Или вот недавнее цунами. Просто все эти истории с "братом Огнем" без сомнения красивы и над ними стоит задуматься, но работают они только в данном конкретном случае. Огонь, пожирающий зверей в лесу, детей в самолете, еретиков на костре, евреев в концлагере, - никак не является им братом.
Представляет ли что-либо вызов Небесам или нет - но убивать за это людей, в том числе детей и животных - это уж слишком.

[credentes]

Разница в том, что сам институт Инквизиции не осуждался Церковью. Осуждались конкретные люди, совершавшие конкретные преступления, а не все инквизиторы только за то, что они таковыми были.

Именно в этом и проблема.

[Аврелий]

Именно в этом и проблема.

В чём здесь проблема? Я не вижу здесь никакой проблемы, даже наоборот.

[Израиль]

Ну не надо мне сказок рассказывать, пожалуйста.
Выражение в Евангелии от Луки 14.23 "убедить прийти" было намеренно переведено Августином как compellere intrare, "заставить, понудить войти".

Блин, у Вас глаза есть?

[Израиль]

Представляет ли что-либо вызов Небесам или нет - но убивать за это людей, в том числе детей и животных - это уж слишком.

А если Вам тысячу раз говорили: "Не кури пьяной в постели", а Вы продолжаете, можно ли сомневаться, что Ваше жильё сгорит со всеми обитателями?

А у них была иная логика, нежели у Вас.

Законы мышления универсальны.

[Израиль]

Интересно, что даже в "Калевалу" проникло "катаро-манихейство":

Рыбой вкусною питалась
И корой сосновой мягкой;
Никогда яиц не ела,
Так как с курицей петух жил;
От овцы не ела мяса,
Коль овца жила с бараном.
Мать доить ее послала,
Но она доить не хочет,
Отвечает ей словами:
"Никогда такая дева
Не возьмет коров за вымя,
Что с быками поиграли,
Молока же не бывает
У телят или у телки".
Жеребца отец запряг ей,
Но она на нем не едет.
Брат тогда привел кобылу,
А девица молвит слово:
"Не поеду на кобыле,
С жеребцом она играла,
Жеребенка запрягите,
Что лишь месяц как родился".
http://warden.far.ru/runa50.htm

[credentes]

А если Вам тысячу раз говорили: "Не кури пьяной в постели", а Вы продолжаете, можно ли сомневаться, что Ваше жильё сгорит со всеми обитателями?

Законы мышления универсальны.

Так Бог у Вас что-то вроде электричества - не суй два пальца в розетку, а то плохо будет?
Интересно. А Инквизиция здесь тогда в качестве кого?
А насчет законов мышления, то не абсолютизируйте, пожалуйста, свою собственную логику. Вы - не Аристотель.

[credentes]

Интересно, что даже в "Калевалу" проникло "катаро-манихейство":

Рыбой вкусною питалась
И корой сосновой мягкой;
Никогда яиц не ела,
Так как с курицей петух жил;
От овцы не ела мяса,
Коль овца жила с бараном.
Мать доить ее послала,
Но она доить не хочет,
Отвечает ей словами:
"Никогда такая дева
Не возьмет коров за вымя,
Что с быками поиграли,
Молока же не бывает
У телят или у телки".
Жеребца отец запряг ей,
Но она на нем не едет.
Брат тогда привел кобылу,
А девица молвит слово:
"Не поеду на кобыле,
С жеребцом она играла,
Жеребенка запрягите,
Что лишь месяц как родился".
http://warden.far.ru/runa50.htm

После таких заявлений могу сказать, что у Вас не только глаз, а элементарного образования нет.

[credentes]

В чём здесь проблема? Я не вижу здесь никакой проблемы, даже наоборот.

Зная Вашу идеологию, я в этом не сомневаюсь.

[Аврелий]

Зная Вашу идеологию, я в этом не сомневаюсь.

Первым инквизитором можно тогда уж считать апостола Петра. Почитайте Деян. 5:1-11

[Татьяна Б]

Первым инквизитором можно тогда уж считать апостола Петра. Почитайте Деян. 5:1-11

Христа, надеюсь, нельзя считать первым Инквизитором?

[Аврелий]

Христа, надеюсь, нельзя считать первым Инквизитором?

Смотря что понимать под словом инкизитор. В буквальном смысле нельзя, потому что инквизитор - это человек, ведущий расследование властью Церкви. Христос же расследовал заблуждения людей Своей собственной властью, как Бог. Но в широком смысле можно, конечно, потому что в Евангелии множество примеров, где Христос обличает тех или иных лиц в заблуждениях и распространениях лжеучений.

[Татьяна Б]

Но в широком смысле можно, конечно, потому что в Евангелии множество примеров, где Христос обличает тех или иных лиц в заблуждениях и распространениях лжеучений.

Сразу не могу вспомнить... Где?

[Аврелий]

Сразу не могу вспомнить... Где?

Да практически везде, где Он беседует с фарисеями и саддукеями.