Вопросы к защитникам инквизиции

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • KPbI3
    Отключен

    • 27 February 2003
    • 29661

    #736
    Сообщение от holm
    стоп... разве Ватикан не запретил "Молот ведьм"? разве она печаталась официально? позволю напомнить название темы "Вопросы к защитникам инквизиции" как Вы сможете приплести дисседентскую литературу к действиям католической инквизиции???
    Разве Танах и Евангелия писались официально? Разве за распространения Евангелия не шли люди на крест?

    Вы полагаете, что Крамер и Шпренгер написали фальшивку?

    Комментарий

    • holm
      Участник

      • 12 February 2007
      • 40

      #737
      сказка про белого бычка? повторяю русским по белому.
      1. Католические власти запретили книгу спустя три года как она была написана
      2. Католическая инквизиция не могла пользовать книгу по назначению т.к. она была запещена
      3. Католическая инквизиция на подконтрольных территориях тормозила процесс "охоты на ведьм" (что правда не мешало нкоторым католическим священникам (в Германии которая уже была охвачена истерией) с удовольствием учавствовать)
      4. основные преследования ведовства были в протестантских странах (где собственно и издавалась "охота на ведьм")

      вывод? не надо было запрещать книгу? и самим инспирировать "охоту"? или что Вы предлагаете?

      я встречал мнение что даже в процессе по "Салемским ведьмам" виновата инквизиция...

      Комментарий

      • KPbI3
        Отключен

        • 27 February 2003
        • 29661

        #738
        Холм

        сказка про белого бычка? повторяю русским по белому.
        1. Католические власти запретили книгу спустя три года как она была написана

        Что это меняет?

        2. Католическая инквизиция не могла пользовать книгу по назначению т.к. она была запещена

        А это что меняет?

        3. Католическая инквизиция на подконтрольных территориях тормозила процесс "охоты на ведьм" (что правда не мешало нкоторым католическим священникам (в Германии которая уже была охвачена истерией) с удовольствием учавствовать)

        А это Вы откуда взяли?

        4. основные преследования ведовства были в протестантских странах (где собственно и издавалась "охота на ведьм")

        А это что меняет?

        вывод? не надо было запрещать книгу? и самим инспирировать "охоту"? или что Вы предлагаете?

        Я предлагаю не оправдывать маньяков, убивших десяток человек на основании того, что Чикатило убил полста. Так понятнее?

        я встречал мнение что даже в процессе по "Салемским ведьмам" виновата инквизиция...

        Комментарий

        • holm
          Участник

          • 12 February 2007
          • 40

          #739
          \ А это что меняет?\

          для Вас может и ничего не меняет.

          \А это Вы откуда взяли?\

          рекомендую найти статистику наиболее масштабных преследований, станет всё понятней...

          \ Я предлагаю не оправдывать маньяков, убивших десяток человек на основании того, что Чикатило убил полста.\

          согласен целиком и полностью ну и раз Вы мне суюте в нос Чекатило... За преступления, совершенные Чикатило, ещё в 80-е осудили и казнили невинного человека - Александра Кравченко... аналогий не прослеживается?

          зы \ А это что меняет?\ не ответ, по крайней мере не аргументированный ответ...

          Комментарий

          • KPbI3
            Отключен

            • 27 February 2003
            • 29661

            #740
            Холм

            рекомендую найти статистику наиболее масштабных преследований, станет всё понятней...


            Вы ее уже нашли насколко я понимаю, поделитесь с народом, плиз.

            согласен целиком и полностью ну и раз Вы мне суюте в нос Чекатило... За преступления, совершенные Чикатило, ещё в 80-е осудили и казнили невинного человека - Александра Кравченко... аналогий не прослеживается?

            Прослеживаются, если инквизиция вообще не принимала участия в сожжениях.

            не ответ, по крайней мере не аргументированный ответ...

            Учитывая, что инквизиция является общепризнанным судебным органом, ответственным за массовое уничтожение еретиков и ведьм, то аргументировать видимо надо Вам.

            Комментарий

            • holm
              Участник

              • 12 February 2007
              • 40

              #741
              «Если мы отметим на карте точкой каждый установленный случай сожжения ведьмы, то наибольшая концентрация точек окажется в зоне, где граничат Франция, Германия и Швейцария. Базель, Лион, Женева, Нюрнберг и ближние города скрылись бы под множеством этих точек. Сплошные пятна из точек образовались бы в Швейцарии и от Рейна до Амстердама, а также на юге Франции, забрызгали бы Англию, Шотландию и Скандинавские страны. Надо отметить, что, по крайней мере в течение последнего столетия охоты на ведьм, зоны наибольшего скопления точек были центрами протестантизма. В полностью католических странах - Италии, Испании и Ирландии - было бы очень мало точек; в Испании практически ни одной»

              кажется этот материал появлялся на форуме

              так-же рекомендую посмотреть книгу Бич и Молот два символа эпохи охоты на ведьм, прозвища, которыми награждали преследователей еретиков, истребителей тех, кого стали подозревать не просто в колдовстве, а в причастности к секте, поклонявшейся самому дьяволу. В книге собраны материалы о гонениях на ведовство во Франции, Испании, Германии, Англии, Шотландии и Новом Свете, а также протоколы судов над ведьмами, допросы обвиняемых, исторгнутые под пыткой в тюремной камере, вердикты демонологов и расценки на услуги палача.
              очень неплохое хоть и пристрастное иследование

              Комментарий

              • holm
                Участник

                • 12 February 2007
                • 40

                #742
                Сообщение от KPbI3

                не ответ, по крайней мере не аргументированный ответ...

                Учитывая, что инквизиция является общепризнанным судебным органом, ответственным за массовое уничтожение еретиков и ведьм, то аргументировать видимо надо Вам.
                учитывая что пасторальная сказочка о "принятии на Руси христианства" до-сих пор рассказывается... помните как были отправленны послы в разные страны в том числе и католические? и о чудо! смотрим на даты раскола христианства на католичество и православие... дьявол как известно кроется в деталях (с) эта сказочка такой-же миф как и "миф о зверствах католической инквизиции", опровергать МИФЫ гораздо проще чем их доказывать... вот кстати очередной устойчивый миф "как княгиня Ольга поехала в Царьград крестится и как к ней воспылал неземной любовью местный царёк" простая арифметика и о чудо! Ольге на тот момент было от 60 до 80 лет... бодрая старушка не находите?

                Комментарий

                • KPbI3
                  Отключен

                  • 27 February 2003
                  • 29661

                  #743
                  Холм

                  И так, Вы готовы опровергнуть многовековой миф?

                  Комментарий

                  • holm
                    Участник

                    • 12 February 2007
                    • 40

                    #744
                    и так вы согласились что это многовековый МИФ... отрадно

                    вот именно по этому я и клянчил ссылки на подобные исследования в своём первом топике... хотя и те материалы которыми располагаю заставляют задуматься

                    Комментарий

                    • McLeoud
                      Горец

                      • 28 September 2005
                      • 7531

                      #745
                      holm

                      и так вы согласились что это многовековый МИФ...


                      Читайте внимательнее обе темы про инквизицию на этом форуме - тогда Ваша мифическая радость поубавится, надеюсь.
                      Verra la morte e avra tuoi occhi.

                      © Чезаре Павезе

                      Комментарий

                      • Anton_R
                        Отключен

                        • 06 February 2004
                        • 1253

                        #746
                        Здравствуйте, holm!
                        Сообщение от holm
                        ------------КБ им блаженного Августина-------------

                        инквизиция\церковь "инквизиция уничтожала ученых".
                        Опять массовая галюцинация историков превратившаяся в устойчивый миф.
                        наоборот, церковь выращивает, учит холит и лелеет учёных которые необходимы ей как воздух....
                        1600 г.Ровно 407 лет назад, 17 февраля на костре инквизиции погиб Джордано Бруно (1548-1600), великий итальянский мыслитель, убежденный сторонник учения Коперника о гелиоцентрической системе мира.





                        Комментарий

                        • holm
                          Участник

                          • 12 February 2007
                          • 40

                          #747
                          1600 г.Ровно 407 лет назад, 17 февраля на костре инквизиции погиб Джордано Бруно (1548-1600), великий итальянский мыслитель, убежденный сторонник учения Коперника о гелиоцентрической системе мира.

                          прежде всего это БЕНЕДИКТСКИЙ МОНАХ впавший в ересь и кощунство.

                          Загадки процесса Джордано Бруно
                          Библиотека РГИУ ::: Джордано Бруно и генезис классической науки :::
                          Библиотека Гумер - Джордано Бруно. Материалы процесса

                          вы осудите церковь за то что она всего-лишь собственного сотрудника наказала?

                          Комментарий

                          • holm
                            Участник

                            • 12 February 2007
                            • 40

                            #748
                            Поймите Бруно довольно вольно интерпритировал тезис о "непорочном зачатии" причём весьма вольно и цинично, обьявлял Иисуса обманщиком и тд.
                            за подобные вещи надо бить морду либо подавать в суд по статье 282 часть 2 УК РФ. конечно то что его пожгли это зря, но не за научные изыскания
                            Так что его сожгли не за то что "земля круглая а не квадратная" (позволю напомнить что Колумб открыл Америку в 1492 исходя из того что земля круглая странно не правда-ли?)

                            Критиканам инквизиции:
                            ИМХО художник по большому счёту мало чем отличается от ученого, о тот и другой познают законы бытия (извините за пафос)

                            Италия- католическая страна, первая ступившая на путь "Возрождения" искусство которых полностью свободно от каких-бы то нибыло догм
                            Леонардо Да-Винчи художник обласканный властью был повинен в "содомском грехе" казалось-бы церковь всегда неодобряла подобные сексуальные отношения...
                            Микеланжело поместил на росписи в Сикстинской Капелле, поместил здравствующего на тот момент папу римского и никаких последствий на себе не испытал
                            Рафаэль всю жизнь рисовал "Мадонн" только у всех его "Мадонн" лица женщин с которыми он "любился"... и опять-же художник обласкан властью и прежде всего церковной властью... потому-шта гении.

                            Повторюсь это страны с огромной властью принадлежащей церкви

                            Испания:
                            Веласкес, Эль-Греко художники в "порочащих" действиях не замечены но опять-же абсолютно свободное и виртуозное владение формой, цветом и композицией... художники которые позволяли себе "вольности"

                            а что-же север европы? если-бы в Германии не появился Альбрехт Дюрер им даже нечем было-бы похвастаться... никто не видел его произведения? рекомендую... там очень много мистицизма (которого мы не наблюдаем у италианских и испанских художников)... несмотря не идеальное владение формой, композицией и цветом человек включает в картины множество "суеверностей"

                            ещё севернее Нидерланды...
                            вот где рассадник суеверий (я очень люблю нидерландских художников но как раз в силу их "мистицызьму") Иероним Босх... Брейгели

                            это не значит что они хуже или лучше, они отражали своё время в своих картинах...

                            Комментарий

                            • McLeoud
                              Горец

                              • 28 September 2005
                              • 7531

                              #749
                              holm

                              Критиканам инквизиции:


                              Вы с чем спорите-то, драгоценнейший? С тем, что в истории христианства не было грязи, связанной с инквизицией? Так напрасно спорите, грязь была, и было ее немало. Было ее гораздо больше, чем Вы пытаетесь доказать своими "разоблачениями критиканов".
                              Verra la morte e avra tuoi occhi.

                              © Чезаре Павезе

                              Комментарий

                              • holm
                                Участник

                                • 12 February 2007
                                • 40

                                #750
                                милейший, я не спорю что у истории инквизиции были грязные моменты... они были как и у любой организации выполняющей функции ГБ.
                                только не надо навешивать на неё всех собак... инквизиция это необходимый гос. институт занимающийся внутренней безопастностью. Она просто не могла не измазаться...

                                зы. а по поводу художников хочу добавить... художник это не только талант(гениальность) но ещё и результат воспитания обществом...

                                первый раз я задал себе этот вопрос в процессе обучения в худ.школе
                                КАК творили гениальные художники в тот период гогда церковь уничтожала свободомыслие (именно так нас учили в общеобразовательной школе)?.

                                Комментарий

                                Обработка...