Вопросы к защитникам инквизиции

[Израилль]

Если Вы кликнете по имени пользователя в его сообщении, откроется меню, в котором есть возможность написать личное сообщение или e-mail.

[holm]

прошу прощения что влезаю... этот текст был мной написан примерно пол-года назад как-раз в защиту инквизиции, так-же извиняюсь за ёрнический тон (иначе оппонентов было не унять) я знаю что там куча дырок и "вольного отношения к фактам"...
собственно после этого "пасквиля" я заинтересовался что есть инквизиция и от куда "ноги растут"
огромная просьба форумчанам дать ссылки на подобные исследования и документы, переписка и др.... и оценить мою писанину заранее спасибо

Услышав слово "инквизиция" сразу-же перед глазами встаёт картинка: посреди огня, на куче дров эротично корчится в предсмертных судорогах красивая, молодая девушка с распущенными волосами, (что является несомненным доказательством -жгут именно ведьму, потому-что у нормального человека волосы должны были уже давно сгореть)... но оставим это изображение на совести авторов, поместивших картинку в "учебники истории ?? класс"?? О эти учебники...
вместо предисловия хотел-бы рассказать одну анекдот-басню:
однажды жестокий завоеватель древности позвал художников и приказал им нарисовать портрет себя любимого (надо сказать, что в древности жизнь была слегка беспокойной: войны, заказные убийства, завистливые конкуренты, террористы смертники и уголовники. Очень эту самую жизнь сокращали, и дожить до старости без потери выступающих конечностей удавалась очень не многим.) Короче, царь был без ноги и глаза
первый художник решив польстить, изобразил правителя в полной комплектации, дорисовав недостающие детали
- казнить... за ложь
второй художник, увидев печальный конец первого: нарисовал очень честно, на картине как живой сидел древний "отец народов" без одной конечности и глаза.
- Казнить... за неуважение к власти, унижение чести и достоинства.
третий, слегка поразмыслив, посадил царя на лошадь, повернув голову в профиль и нарисовал...
огрёб кучу правительственных наград и премий, вступил в "Союз художников"... так появился соц. реализм*. эту историю знают многие, но она очень удачно иллюстрирует работу советских историков писавших "идеологически выдержанные" учебники. Вроде ни словом не соврали, а итоговый продукт так сказать "в профиль".

Рассматривать инквизицию без "борьбы с ересью" бессмысленно В этой теме такое слово как "Катары" уже прозвучало оно-же "альбигойская ересь", оно-же последыш "манихейской секты". именно благодаря этим сектантам появилась собственно говоря Инквизиция* (аплодисменты преходящие в бурные, продолжительные овации). и так Катары: многие слышали название секты, жалели "невинно пострадавших" от лап инквизиции, представляя себе густой, черный дым от чадящих костров застилающий небо, нестерпимый запах горелого мяса и жалобные крики истязаемых.
А вот нефига! Инквизиции ещё не было!!! инквизицию создали в 1233 году. Григорий IX доверил розыск еретиков ордену доминиканцев (то-бишь создание совершенно уникальной, не имеющей аналогов структуры, далеко опередившей своё время). До этого инквизиция существовала с 1229 года (в каждом приходе священник и двое уважаемых светских лица) Теперь смотрим на даты крестового похода против альбигойцев 1208-1215-1226*. Первые две даты собственно подавление ереси, и начиная с 1215 года по 1226 династическая война явившаяся логическим продолжением крестового похода. И так бедненькие несчастные еретики-Катары вот несколько фактиков:
1 исходя из дуализма и равенства ЗЛА и ДОБРА люди делятся на два класса "познавшие свет истинны" и все прочие. (К чему приводит подобная идеология объяснять думаю не стоит, достаточно вспомнить совершенно пустые глаза сектантов)
2 Отрицание всякой власти как церковной, так и светской, по моему даже при нынешнем либеральном отношении к различным религиям подобные заявления не приветствуются в первую очередь светскими властями и уже потом "органами" и церковью
3 и наконец то до чего даже особо агрессивные современные сектанты не докатываются: полное осуждение материи и всего связанного с ней - употребление в пищу животных, брак, собственность, деторождение, почитание святых символов, сооружение культовых построек.
Практикуется ритуальное самоубийство посредством отказа от пищи. (эй правозащитники мороз по шкурке не дерёт?) повторяю РИТУАЛЬНОЕ САМОУБИЙСТВО ЧЕРЕЗ ОТКАЗ ОТ ЖРАЧКИ!!! какими средствами зомбировалась "паства" даже представить сложно, нынешние "белые братья", и то гораздо адекватнее.

по моему только этих пунктов достаточно для начала преследования этой безусловно опасной тоталитарной секты. НО!!! распространение ереси идёт беспрепятственно:
1022- катары появляются в Орлеане
1030-Ломбардия
1126-Трир
1146-Кёльн
но главный рассадник на юге Франции около Альби и в Лангедоке. Как и положенно уважающим себя при этом агрессивно настроенным сектантам ведётся изьятие собственности; добровольное (у неофитов) и насильственное (у церкви)

третий Латеранский собор (1179) издание декрета о высылке комиссаров епископами в области, выявление и передача светским властям еретиков, для последующего суда и наказания(праобраз инквизиции)(объясняю для непонятливых- в охваченный беспорядками район посылается несколько участковых, штоб-бы разобраться с ситуацией, слегка поорать в матюгальник, хулюганов посадить в "обезьянник" на 15 суток. Хулюганы ошалевшие от собственной крутости и многочисленности разгоняют пинками несчастных участковых).
1198 в рассадник ереси посылаются два папских легата для !мирной! проповеди, в последствии отправляет ещё несколько.
в это время тулузский граф Раймонд VI продолжает присваивать церковные земли, грабить церкви, несколько епископов свергнуто с кафедр, аббатов изгоняют из монастырей, обычных священников просто душат. Дело дошло до того: как поросёнка, режут одного из легатов (1208) и только после этого РаймондаVI отлучают от церкви. Какое удивительное терпение и спокойствие католической церкви. При этом современные "правозащитники" и либералы вопят о "зверствах" учинённых над несчастными. На самом деле в крови измазались все: сектанты, власти и церковь. но сектанты и власти ещё с удовольствием залезли в грязь по самые ноздри. церкови-же пришлось создавать спец.службу занимающуюся потенциальной угрозой обществу и врагами церкви.

и так: вывод первый
альбигойская ересь- в современном понимании крайне опасная тоталитарная секта, подрывающая основы общества, проводящая агрессивную политику по дестабилизации обстановки, секта подлежит уничтожению, последователи лечению с последующим наблюдением у специалиста А ВОТ НЕ БЫЛО В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ ПСИХИАТОРОВ И СПЕЦ.ЛЕЧЕБНИЦ пациентов приходилось уничтожать или перевоспитывать в монастырях.

вывод второй
инквизиция к уничтожению этих сектантов отношение иметь просто не могла, так как ещё даже не существовала.

вывод третий
инквизиция это средневековый институт, призванный выполнять неприятную, но необходимую работу гос.без.

-------Специальный агент его святейшества--------

Особые приметы: скромен, подчеркнуто набожен, целомудрен и незаметен. Любимый коктейль фанатичная вера и здравый смысл - смешать, но не взбалтывать. Его можно встретить везде проповедующим на площади, просящим милостыню, исповедующим путника на дороге, на паперти и при дворе короля. Да я говорю именно об ордене "нищенствующих" монахов -Доминиканский орден.

историческая справка
организован Доминико Гузманом в 1215 году. В 1220 году принявший францисканский устав. Состоял из мужского, женского и "мирского" орденов. Был крайне популярен именно среди "народа" благодаря скромности и "нестяжательству"

Число монастырей подчинённых генералу ордена исчислялся четырёхзначной суммой, количество монахов шестизначной. Сочувствие народа, поддержка высших чинов церкви, и самое главное ВЕРА. Именно ему папа Григорий IX доверил поиск, преследование и следствие врагов Ватикана.

Церковь как надгосударственный институт, не интересовали границы государств. Её интересовало элементарное выживание европейской цивилизации и религии. Вполне естественно, что подобное образование не могло обойтись без органов безопасности. Мальтийский, Тевтонский и прочие военизированные ордена стали солидной силой отвечающей за внешнюю безопасность и силовые акции, Бенедиктский и Францисканский за внутреннюю безопасность и пропаганду религии.

-и все бы было хорошо и правильно, но инквизицию не распускали после катаров, она только продолжала набирать обороты...-

и так мы подходим собственно к части "Специальный агент его святейшества" инквизиции ПРИШЛОСЬ заниматься разгребанием последствий необдуманной "бульдозерной" политики крестового похода, она была специально для этого создана(напоминаю инквизиция создана ПОСЛЕ альбигойского крестового похода). неужели Вы думаете что после "операции по восстановлению порядка" все катары в спешном порядке раскаялись и размазывая сопли по рубахе побежали в лоно Римско-католической? они как чумные разбежались по всей Европе. и как положено нормальным сектантам продолжали исповедовать манихейство. это с централизованными сектами бороться просто- уничтожил верхушку\основателя, она сама распадается. а если основатель- Мани уже давно умер (216-276)? если нет и не было единого централизованного главы?... а Вы говорите распустить.

(этот абзац надо читать с интонациями Э.Радзинского)
Испания в которой инквизиция особо "лютовала" - читай, действовала наиболее эффективно и адекватно, не знала ужасов религиозных войн, расколов, резни в Варфоломеевскую ночь (Тридцать тысяч убитых в за сутки. Особо дотошные могут попробовать сравнить с общим количеств жертв испанской инквизиции) В Германии процесс Реформации вылился в резню длинною в тридцать лет и втянувший в войну соседние страны, опустошив страну.
(можно прекратить читать с интонациями Э.Радзинского)

и так инквизиция выполняла роль детективов и следователей при поимке настоящих и потенциальных сектантов плодящихся со скоростью кроликов Именно в инквизиции получил такой принцип, без которого немыслима нынешняя юриспруденция. А именно 1.судопроизводство путём опроса свидетелей, 2.протокол, 3.совещательность в принятии решений, 4.опора на закон ЕДИНЫЙ ДЛЯ ВСЕХ (что не маловажно! сеньориальный суд опирался на обычаи, которые были для всех разными) 5.беспристрастность.
В юридической практике это был гигантский шаг вперёд по сравнению с "кутюм" (обычай) и сеньориальным судом.

историческая справка
сеньориальный суд основывается исключительно на обычаях, две тяжущиеся стороны излагают прецеденты и обычаи, подходящие под данный случай, сеньор\судья на основании слов обеих сторон объявляет решение. Суд действует не в интересах общества, он оказывает услугу сторонам, даже вопрос по существу дела рассматривается только после заявки потерпевшего или родственников. Между обвиняемым и обвинителем нет совершенно никакой разницы при неудачном для истца исходе дела его ждёт наказание. Для каждой прослойки общества существуют свои обычаи судопроизводства. И соответственно разные права и обязанности. Да и, кстати, суд платный.

из всего этого можно вывести парадоксальный вывод: Инквизиция гарант прав и свобод человека. Суд и дознание будет одинаков, независимо от пола, гражданства и положения в обществе, а это признак развитого, демократического общества.

[holm]

------------КБ им блаженного Августина-------------

инквизиция\церковь "инквизиция уничтожала ученых".
Опять массовая галюцинация историков превратившаяся в устойчивый миф.
наоборот, церковь выращивает, учит холит и лелеет учёных которые необходимы ей как воздух.
в 12 веке появляется стиль в искусстве обозванный в последствии "готика" это был гигантский прорыв в архитектуре, появляются совершенно новые принципы строительства например каркасные здания, стрельчатые арки и потолки(это когда весь потолок лежит на тонюсеньких колоннах) окна из бойниц, превращаются в нормальные, полноценные окна. Вся современная цивилизация пользуется именно средневековыми наработками в строительстве (напр. небоскрёбы Америки, построена по тем-же принципам, что и Собор Парижской Богоматери)... это НЕВОЗМОЖНО сделать без сложных расчётов... Но, кроме того, ведь все эти новшества ещё надо придумать. Перефразируя известный закон в физике: ни один дом не возникает из ничего.

поскольку свидетельств о существовании архитектурных институтов или мастерских не существуют единственные кто может этим заняться: монастыри, аббатства так сказать средневековые КБ или НИИ, Монахи - инженеры. А ведь действительно практически все средневековые учебные заведения находятся под крылышком церкви, а многие выпускники имеют духовный сан.

также внезапно, как и готика, из ниоткуда выскакивает "Возрождение", со сложнейшей архитектурой, революционными открытиями практически во всех областях и "гуманизмом" Откуда оно появилось? Может, ветром надуло?? при этом возрождение наиболее полным ходом идёт именно в самых "католических" странах Италии и Испании. В Германии, и Голандии оно началось несколько позже, а в Англии Возрождение вообще началось с "романтизма"


---------ПОЗОВИТЕ САНИТАРОВ! или девку жалко--------------

ВЕДЬМА!!! СЖЕЧЬ ЕЁ. очень бы хотелось напомнить, что охота на ведьм начинается в XIV веке достигает пика в XVI, в XVII плавно сходит на нет... позвольте также напомнить, что УЖЕ НАЧАЛОСЬ ВОЗРОЖДЕНИЕ!! испанские корабли достигают берегов Америки, делаются великие открытия, мир каким-то чудесным образом стал гораздо больше, возникает интерес к античной культуре, наконец, появляется мысль о ЦЕННОСТИ ЧЕЛОВИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ. Бродит призрак по Европе, призрак ГУМАНИЗМА.
А тут баб-с жгут... к чему-бы это?

больное общество

если к Вам приходит человек заявляющий что он летает на шабаш, поклоняется сатане(злу) при этом человека корёжит, он встаёт на четвереньки, лает и старается вас укусить за мягкие ткани? и вам неизвестен наркотик LSD, (выделяется из спорыньи паразитирующей на хлебе, поскольку сан.эпид.надзора в обозримый период не предвидится, хлеб жрут так) наиболее логичные выводы СРОЧНО ТЕЛЕФОН! САНИТАРЫ ЗАБЕРИТЕ СУМАШЕДШЕГО!!! а ежели санитаров нет? если это безумие расползается как зараза? если народ хочет посмотреть на наказание человека, из-за которого как они думают у них неурожай и потенциальная смерть от голода?
если плотность населения такова что из-за несовершенства обработки земли крайне низкий урожай + зависимость от погодных условий, невозможно прокормить всех (по этому и жрут испорченное зерно)? Чума косит целые области? Вы не знаете от чего бывает эпилепсия, самый логичный вывод, который можно сделать - одержимость бесами, злая воля Врага человеческого и соседки с дурным глазом.
историческая справка
в 1662г. году целый женский монастырь урсулинок оказался "одержим", монахини лаяли, кусались и "сатанизствовали", эта история продолжалась порядка 10 лет

вообще вся эта "одержимость" и религиозные экстазы очень похожи на действие наркотика (хотя-бы та-же спорынья) там не только на шабаш слетаешь, но и с чертями на отвлечённые, философские темы побеседуешь. С последующими прелестями в виде абстенции, ломки и гиперчувствительностью
а ведь есть в лесу ещё всяческие травки, грибочки и прочая гадость по которые так любят ходить всякие ведуньи, колдуньи и знахарки. На северных побережьях Европы наверняка помнили особых воинов среди викингов, которые, покушав невзрачных грибочков, становились берсерками.
"одержимость" в том числе похожа на длительное, непрекращающееся пьянство доводящее до "белочки". как известно в христианстве нет запрета на алкоголь, и при отсутствия других развлечений в замкнутом обществе монастыря, ... самая благодатная почва для возникновения психических отклонений помножьте это на религиозность...
Блестящая иллюстрация моим словам "вечера на хуторе близь Диканьки": неумеренность в питье и суеверность жителей. А теперь попробуйте мысленно запустить на этот хутор средневекового инквизитора.
Из всего вышесказанного делаем вывод инквизиция была первой в истории службой нарк.контроля борется с изготовителями и распространителями наркотиков (колдуньи, ведьмы, алхимики, предсказатели.) подобная версия подтверждается косвенными фактами... например есть свидетельства Нострадамус -которым периодически интересовалась инквизиция, перед тем как войти в транс зажигал жаровню с "секретными" травами. Надышавшись дымом, лицезрел "видения"

а теперь представьте что в замкнутом обществе, живущее по законам общины, где люди, безусловно, верят не только в добрую силу "Единого и Всеблагого" и его "Врага" но и в мелкую нечисть, на полном серьёзе совершают какие-то обряды, чтобы эльфы ребёнка не подменили, верят в фей и цвергов. И вдруг появляется человек который рассказывает про всякие чудесатости, ведёт себя неадекватно, а если он обладает некими навыками гипноза и убеждения? нагнетается истерия, такое ощущение что целые области сходят с ума, инквизиторы, начав разбираться вносят неразберихи ещё больше.
У каждого в деревне или посёлке есть враг, конкурент или просто неприятный человек... какой соблазн, руками инквизиции "убрать" соседа мешающего жить.
Тебе 30 лет, ещё недавно ты была стройной красавицей, по которой сохло пол деревни, а сейчас бесформенная матрона с шестерыми детями. А эта пигалица приворожила твоего мужика
У соседки корова чистая и ухоженная, а твоя что-то болеет. ведьма. ВЕДЬМА!! ВЕЕДЬМАААА!!!

и пошли доносы, и пошло следствие, и вот уже на площади дрова зачем-то складывают... Значит, скоро будет шоу.

инквизиция действовала по "просьбе общественности" (читай по доносу) кто-же заставлял этот самый донос писать?

А кто-же убивиц-то? знамо кто, они ироды... инквизиторы. честных людёв-то жгуть. негодяи.

---------вместо заключения--------
На руках у церкви было молодое, больное общество которое необходимо было как-то лечить. А какое лечение в средневековье? ампутация да кровопускание, иных средств просто не знали. Инквизиторы как фельдшер, как санитары, как хирурги пытались лечить общество. Как могли, так и лечили. При этом надо заметить это самое общество они лечили вполне успешно, лечили до наступления всяких буржуазных революций. Потом церковь поверила, что европейская цивилизация уже взрослая и самостоятельная, и сможет лечить сама себя... а добром или злом явилась инквизиция судить Вам.

--------------------учебник истории 8 класса 2500 года издания.---------------------------

...с окончанием средних веков "охота на ведьм" не закончилась, она продолжалась вплоть до начала двадцать первого века, например подвергался преследованиям и гонениям известный деятель Григорий Грабовой...

...без комментариев...


существует устойчивая версия, пытающаяся обьяснить причину ведовских процессов. Дескать в результате постоянных войн был очень большой дисбаланс между полами (мужиков поубивали), вот по этому, что-бы уровнять количество, лишних сжигали.
Это каким-же моральным уродом надо быть, что-бы придумать такую версию, насколько извращённой фантазией и больным воображением должен страдать автор? доктор Геббельс просто агнец. Это Вам не пропаганда неполноценности расс, и даже не евгенический геноцид... Это геноцид собственных граждан по половому признаку. Но тем не менее эти размышлизмы есть, процветают и находят своих поклонников которые желая обосновать действия инквизиции "исторической необходимостью" делают этой самой инквизиции медвежью услугу.

Римско-католическая всегда отличалась некоторым прагматизмом и либеральностью. И изводить ценный и лояльный! материал только ради того что-бы сохранить баланс вряд-ли стала. Излишки женского населения всегда можно было загнать в монастыри (которых было полно) и заставить заниматься общественно полезным трудом. Крестиком вышивать или кудельку прясть.

общественное мнение великая штука, дошло до того что Ватикан вынужден оправдываться, в 2005 году Папа Римский официально попросил прощения у человечества за действия Римской Священной Инквизиции в том числе по делам ведьм и колдунов. в предоставленном документе было сказано о количестве сожженых
Испания - 59
Италия - 36
Португалия - 4

так откуда-же все эти поражающие воображение цифры? от ста тысяч до двух миллионов жертв "охоты на ведьм"? кто кто так "Жжёг"?

здесь я думаю стоит сделать уточнение: Инквизиция на самом деле это несколько совершенно различных организаций. Пантифик извинился за действия "папской" инквизиции созданной в 1542 году и действующей на территории Италии, Испании и Португалии, для борьбы с протестантизмом. Существовала инквизиция Доминиканского ордена и существовала светская или "Королевская", та самая Торквемадовского толка. (кстати пантифик взял ответственность на себя и за испанскую светскую инквизицию тоже) Я говорю пока только о католической.
кстати о "светской инквизиции" Дело в том что инквизиция отчуждала собственность казнённых в пользу властей региона, сами-же получали либо зарплату, либо одну треть от имущества приговорённого. Светским властям настолько понравилась идея конфискации собственности в свою пользу, что они пытаются заставить работать инквизиторов в авральном режиме ... инквизиторы как граждане здравомыслящие посылают в... к папе. Власти создают свою, подконтрольную только им организацию.

Если посмотреть на географию масштабных преследований ведьм, выяснится что это Германия, Англия, Швейцария и Франция... по большей части протестантские государства или с большим количеством проживающих на территории протестантов. А в Англии например, инквизиции небыло никогда кто-же тогда вёл процессы?. Существовали светские суды, поддерживаемые протестантскими священниками. Германия, Швейцария - оплот агрессивного протестантизма (Германия была раздробленна на княжества часть остались католическими, часть протестантскими) В Франции большой процент "недорезанных" гугенотов . в Испании, в "рассаднике инквизиции" практически вообще не было "охоты на ведьм". Ведьм просто запретили, и запретили в них верить. Основная деятельность была направлена на евреев, еретиков и неугодных королю Испании (преследовали только особо охамевших "народных целителей").

Вот и получается интересная ситуация. Инквизиция проморгала появление новых сект. которые быстро обретя силу откололись от католичества. Вместо того что-бы задавить ересь в зародыше Рим либеральничал и благодушествовал. Благодушествовал он в первую очередь по тому что это те-же христиане, пожелавшие "Реформации", это не отмороженные альбигойцы.

историческая справка
Чехия охвачена восстанием сектантов (гуситские войны). В первую очередь "национализируется" церковное имущество, разрушаются церкви, физически уничтожаются священники и монахи.
Германия - Мартин Лютер создаёт в Германии очередную секту. Секта получает поддержку народа и первое что начинают делать... правильно изымают у церкви земли и убивают священников. Павел III пытаясь договорится с сектантами приглашает Лютера на собор в Триенте (1545). Приглашение протестантам было отвергнуто.
Швейцария - Кальвин - действует как и положено сектанту - изымает собственность церкви и уничтожает католиков.
ГУГЕНОТЫ- протестантское движение Франции, создают теократию во клаве с королём Франции Людовиком I Бурбоном. после "Варфоломеевой ночи" и гражданской войны сектантов удалось загнать в резервации что-бы не смущали честных католиков.

А как-же знаменитая книга "Молот ведьм"? Позвольте сей опус никто не читал? на редкость занудное чтиво. Это рекомендации по ведению допросов, так сказать справочник следователя. Рукопись закончена в 1487 году, Римской властью НЕ была признана а в 1490 году ОФИЦИАЛЬНО запрещена. Печаталась неоднократно но как правило без данных о типографии. Более поздние издания печатались в основном на английском языке, совместно с "сочинениями" Бенедикта Карпцова (лютеранина)".
Именно Лютер&Кальвин наиболее усердно "Жжгут" ведьм. Ведь рядышком нет римской инквизиции которая наиболее агрессивных "пироманов" останавливала, по этому и ходят по Английским деревням "Ван Хельсинги", по этому в Германии и Швейцарии оптом горят "ведьмы". В Италии только попробовал появится свой "Лютер", как его быстренько убрали с глаз долой. Но перед этим успел очень хорошо засветился, и даже стал нарицательным персонажем. Его имя было Совонаролла. Он стал символом бессмысленного фанатизма...

вот тут мы и подходим к очередному кульбиту "Господина Историка" который послушно повторяет за Марксом: -протестантизм более прогрессивен по сравнению с католицизмом - не смотря на факты он смешивает в одну кучу жертв "охоты на ведьм" в протестантских странах, и католическую инквизицию...

[KPbI3]

Холм

прошу прощения что влезаю... этот текст был мной написан примерно пол-года назад как-раз в защиту инквизиции,

А не могли бы Вы и в защиту Чикатилы пару страничек накатать, а то обидно за мужика.

[holm]

а не могли-бы вы сначало прочитать текст а не только заголовок? а то есть любители читать статьи по первым трём строчкам

Вы по процедурному вопросу? нет! обожжите! (с)Горбачёв

[KPbI3]

Холм

а не могли-бы вы сначало прочитать текст а не только заголовок? а то есть любители читать статьи по первым трём строчкам

Нет, я не только заголовок прочитал. Хотя конечно столько букв я не осилил, но некоторые перлы все же увидел.

Так как там с Чикатилой? Ведь у него было трудное детство, девочки носили короткие юбки, сами шли лесной тропинкой, были такие соблазнительные и свежие, вобщем нарывались. Вашим методом очень легко оправдать любое преступление.

[holm]

Так как там с Чикатилой? Ведь у него было трудное детство, девочки носили короткие юбки, сами шли лесной тропинкой, были такие соблазнительные и свежие, вобщем нарывались.

судя по тому как Вы живописуете это Вам очень близко и знакомо...

кроме казуистики по существу сказать что-то можете? или Вы большой любитель "официальных версий"? устойчивых мифов?

[KPbI3]

судя по тому как Вы живописуете это Вам очень близко и знакомо...

кроме казуистики по существу сказать что-то можете? или Вы большой любитель "официальных версий"? устойчивых мифов?

Простите, но я читал Молот Ведьм, полагаете, что его написали мифотворцы?

Защищать мерзавцев и подонков это удел адвокатов, они это делают, дабы торжества правосудия. Что Вас толкает защищать инквизицию я не очень понимаю.

ЗЫ Просьба больше не намекать, что я садист-маньяк.

[McLeoud]

holm

и так: вывод первый

И сразу же вывод последний - автор не потрудился даже прочитать весь тот материал, который был выложен в этой теме как по истории инквизции вообще, так и по истории альбигойских войн в частности.

[holm]

\Простите, но я читал Молот Ведьм, полагаете, что его написали мифотворцы?\

позвольте я самого себя процитирую

\Это рекомендации по ведению допросов, так сказать справочник следователя. Рукопись закончена в 1487 году, Римской властью НЕ была признана а в 1490 году ОФИЦИАЛЬНО запрещена. Печаталась неоднократно но как правило без данных о типографии. Более поздние издания печатались в основном на английском языке, совместно с "сочинениями" Бенедикта Карпцова (лютеранина)".\

вопросы по книженке ещё есть?

\Защищать мерзавцев и подонков это удел адвокатов, они это делают, дабы торжества правосудия. Что Вас толкает защищать инквизицию я не очень понимаю.\

а я не защищаю, "мерзавцев и подонков" безусловно преступления были, но почему их приписали инквизиции я понять не могу

\ЗЫ Просьба больше не намекать, что я садист-маньяк.\

ЗЫ Просьба больше сознательно не провоцировать меня на "намёки" а то я с лёгкостью ведусь.

И сразу же вывод последний - автор не потрудился даже прочитать весь тот материал, который был выложен в этой теме как по истории инквизции вообще, так и по истории альбигойских войн в частности.

вы удивительно проницательны, так-как именно этим я сейчас уже третий день занимаюсь, и всё написанное переработать не успел. а текст был написан некоторое время назад.

ЗЫ кстати клёво что я хотя-бы сейчас попал сюда. огромный обьём интересующей меня инфы.

[McLeoud]

holm

И сразу же вывод последний - автор не потрудился даже прочитать весь тот материал, который был выложен в этой теме как по истории инквизции вообще, так и по истории альбигойских войн в частности.
вы удивительно проницательны, так-как именно этим я сейчас уже третий день занимаюсь, и всё написанное переработать не успел. а текст был написан некоторое время назад.

Ну так стоило сперва почитать, а потом уже выкладывать свой текст. Может быть, меньше глупостей про катаров тогда бы написали.

P.S. Вот еще, кстати, темка была тут - http://www.evangelie.ru/forum/t18703.html
Не все там, конечно, сплошь факты и исторические материалы на 80 с гаком страницах, но и фактов, и материалов там очень много по истории инквизиции.

[KPbI3]

Холм

вопросы по книженке ещё есть?

Это не книжечка.

а я не защищаю, "мерзавцев и подонков" безусловно преступления были, но почему их приписали инквизиции я понять не могу

Это Ваши проблемы.

ЗЫ Просьба больше сознательно не провоцировать меня на "намёки" а то я с лёгкостью ведусь.

Я Вас не провоцировал. Просто Ваш метод защиты срабоает даже если Ваш клиент будет убивать невинных граждан даже в стенах суда, на глазах сотни свидетелей. Он порочен изначально.

[holm]

вопросы по книженке ещё есть?

Это не книжечка.

правильно не книженка а типичный самиздат, да ещё и сомнительного содержания

[KPbI3]

правильно не книженка а типичный самиздат, да ещё и сомнительного содержания

Ну в таком случае Танах и Евангелия тоже самиздат, а уж сомнительность содержания...

[holm]

стоп... разве Ватикан не запретил "Молот ведьм"? разве она печаталась официально? позволю напомнить название темы "Вопросы к защитникам инквизиции" как Вы сможете приплести дисседентскую литературу к действиям католической инквизиции???