Что такое Родина?

[komi]

komi
А по уровню жизни?

Вы имеете в виду - по уровню сытости?

Я в курсе, что в монастырях не голодают.

Или Вы свой уровень жизни по сытости определяете?

Нам свое надо выращивать, а не импорт закупать.
Большего бреда и придумать нельзя: продаем сырье по дешевке, нам из него делают на Западе и др.стр. готовый продукт и мы его радостно закупаем. Мне такой уровень жизни не нужен - слишком дорогой ценой для народа обходится.

С этим согласна.

[Metaxas]

Последний шанс, "окно возможностей", окрывшееся в начале 90х - его народ прос*л

Полностью согласен со всем, что Вы сказали - ни убавить, ни добавить кроме этого. Не было у России шанса даже в 90-х. В восьмидесятых, на волне перестройки (Горбачев был единственным советским правителем, которому я симпатизировали и верил), я приехал на Родину из чужбины, т. е. Средней Азии. Я увидел, так наз. русский народ Вы знаете, это зрелище меня потрясло до глубины души. Я не видел ничего подобного, живя в Ташкенте, и уже не увижу. Сплошной алкоголизм. Пьяные мужики бьют пьяных баб, которые изменяют им с кем ни попадя. Все друг другу завидуют и ненавидят тех, кто чуть-чуть состоятельнее остальных. Воровство норма жизни. Главное занятие выращивание свиней и картошки. Половина картошки уходит на прокорм свиньям, а другая на самогон, который там пьют, как воду. Свининой закусывают.

Глядя на все это, я думал: И с этим народом кремлевские мечтатели собрались строить демократию и правовое общество? Да они проголосуют за кого угодно, лишь бы их оставили в покое! И голосуют

Именно тогда я понял, что проблему этой страны можно решить лишь ногами: куда угодно, лишь бы подальше от нее. И я уехал.

[Андрей М.]

Глядя на все это, я думал: И с этим народом кремлевские мечтатели собрались строить демократию и правовое общество? Да они проголосуют за кого угодно, лишь бы их оставили в покое! И голосуют
Именно тогда я понял, что проблему этой страны можно решить лишь ногами: куда угодно, лишь бы подальше от нее. И я уехал.

Конечно, каждый видел то, что он хотел видеть. Я понимаю, угол зрения складывается у каждого свой. Когда я служил в армии, я видел нечто подобное. Но вместе с тем я повстречал много чудных добрых людей из той самой России. И знаете, я больше таких не встречал. Я часто вспоминаю слова Н. Михалкова, который сравнил русских с куском дерева. Из этого куска дерева можно сделать икону на которую будешь молиться, или дубину для разбивания голов. Дело в том, кто этот кусок дерева обрабатывает.
Не думаю что в России всё так трагично и безнадёжно как Вы говорите.

[Fr_Pavels]

Не думаю что в России всё так трагично и безнадёжно как Вы говорите.

Я тоже так думаю

[stranger'sghost]

.....................................

Позвольте встрясть.
Беда России вЪ томЪ, что людей сЪ мозгами подобным Вашим она выдавливаетЪ изЪ себя.
За границу ли.
На маргинесЪ ли.
Не важЪно.
Ее имунная система отЪноситЪся кЪ такимЪ людям, какЪ кЪ врагамЪ.
И чисто автоматичесЪки запрогЪрамирована на ихЪ нейтрализацию.
ЛюбымЪ путемЪ.
Поэтому количестЪво такихЪ людей, вЪ прынцыпе - не может достичь необходимой критической массы.
Оранжэвая революция, упоминаемая Вами, какЪ разЪ и предЪставила Украине такой шансЪ - помыть туалеты.
Сначала - вЪ головахЪ.
ПотомЪ - и вообще.
И главЪное здесь - уйти изЪ сферы вашего влияния какЪ можЪно скорее.
ИмЪперЪскихЪ амбиций в Украины - нетЪ.
Украинской квазигосударственной церкви, пока - тоже.
СтоитЪ попробовать.
И - да поможетЪ намЪ Бог.
ВамЪ, вЪпрочемЪ, желаю того же.
Но, если честЪно - безЪ особой надежды.
ОтЪ такое, отЪ...(с)

[Марго]

Так получала она независимость или нет? Вот в чем вопрос. В датах указания на это нет

Финны получили, а ингерманландцы, похоже, нет.

[Fr_Pavels]

Я про Ингрию как раз интересуюсь

[georgey]

Сейчас каждый русский человек стоит перед личным выбором Христос или мамона. Перед институтом нашей власти тоже выбор со Христом и Церковью в 21 век или без Христа Я не шучу

Уважаемый Кот, дико извиняюсь за то, что влез в диалог, но Вы действительно не шутите ?
Покажите мне русских, которые из сотни девяносто пять человек не сделали уже выбор в пользу Маммоны, где у нас (или у Вас где-то) властные институты выбирают что-то... Мы с Вами разве не в одной России живем ? Скажите, где это ? Я туда хочу !!!

[Cenzor]

А что такое "французская семья"?

Вот-вот. Когда меня тут первый раз обозвали "бригадником" я тоже долго думал - а что это? Понял, что гадость какую-то сказали, а что конкретно... только сильно уже потом в предоставленном Вами креативе прочитал разъяснение. Но понять, что такое Фр.См. Вы можете тут на форуме и Сами, без дополнительных источников.

Конечно, каждый видел то, что он хотел видеть.

Именно. Кто желает родину обо*ть - всегда найдет, где и на что педалировать. А кто не желает - подойдет и исправит.

[Бастет]

Я тоже так думаю

Удивили Вы меня приятно. Лично я верю в будущее России. Да и сейчас "не так страшен черт, как его малюют". Я действительно вижу перемены к лучшему. И в первую очередь, у молодых людей появляется интерес к своей стране. Неправда то, что все продались маммоне. Очень соблазнительны блага цивилизации, да и грязи действительно хватает, но уже брезжит свет. "Ночь темна перед рассветом". Для меня именно 90 годы были беспроглядной ночью. И мне очень жаль, что некоторые уважаемые участники запомнили Россию "немытой".
Я никогда не уважала Горбачева. Он, по-моему, просто был нарциссистом, и на Россию (СССР тогда еще) ему тоже было наплевать.
Театры в России не пустуют, концертные залы - также. И для меня это тоже свидетельство. Жаль, что лучшие голоса поют заграницей. Но есть еще фильмы, книги. Даже среди детективов встречаются настоящие шедевры. Акунин, например. Вот уж кто действительно питает интерес к российской истории и литературе и побуждает других к тому же.

[RehNeferMes]

мог много чего Вам возразить, но... если человек сам не видит разницы между 1991-ым, 1995-ым, 1998-мы и 2006-ым - причем разницы не только в экономике (хотя и в экономике разница - коллосальна, и не надо тут про нефть)

В экономике разница действительно колоссальна - причём в отрицательную сторону. В 1991 заводы стояли. В 2006 они просто перестали существовать; в их цехах открыты офисы или развернуты рынки.

Поскольку за эти годы вся умершая масса советской промышленности физически растащена и больше не мозолит глаз, то и возникает ощущение этакого благополучия. А если посмотреть на московские магазины, так там и вовсе пир бытия.

А я смотрю: что страна производит - не закупает, а производит! - КОНКУРЕНТОСПОСОБНОГО?

И знаете, вижу один-единственный товар: проститутки.

разницы в головах людей, совершенно другого отношения к своей стране, своим правам и свободам

И вновь Вы абсолютно правы: в 1991 люди за свободу ложились под танки. А в 2006 Путин рубит остатки той свободы по частям, как жалостливый немец в сказке Салтыкова-Щедрина (ему жаль было отрубить хвост собачке за раз, и он рубил его по частям) - И НИКТО НЕ ЧЕШЕТСЯ, кроме кучки московских интеллигентов. Им не привыкать, у них с советских времён вещи уложены и сухари насушены.

А остальная страна по-коровьи спокойно смотрит, как из неё снова самодержавие делают.

как индикатор могу предложить индекс потребительстких настроений. Или просто вспомните, что такое было купить холодильник / телевизор / машину / квартиру в 1991/1995/1998/2006.

Спасибо за миг искреннего удовольствия. А теперь посмотрите на индекс цен на нефть в 1991/1995/1998/2006, pls: и на долю перерабатывающей промышленности в ВВП страны за эти же годы.

Вы капитально путаете две вещи: дизайн розничных магазинов и состояние экономики. Но я Вас не осуждаю: я такой же нефтеед ,как и Вы. Эвон, недавно кровать купил за $2500. Откуда деньжата? От нефти, вестимо; нефть, одна толко нефть и ничего кроме нефти. Мониторы LG, французский парфюм и презервативы, немецкие автомобили, китайский и турецкий текстиль, финская бумага, шведская мебель - всё ВВОЗИТСЯ в страну: что ВЫВОЗИТСЯ - Вы и сами знаете; то немногое, что ещё делается в стране, навязывется потребителю через таможенное изнасилование, и он шарахается от него при первой возможности (пример - автомобили ВАЗ); "какие вопросы, док?" (С) Багз Банни

Вы явно общались на эту тему с какими-то инфантильными интиллигентами... я угадал? Дело Щербинского ни о чем в плане гражданственности не говорит?

Нет правил без исключений, включая это мое утверждение.

Вы меряете демократичность страны по реакции на Щербинского, я - по введению фактической единопартийности (ЕДРО это грёбаное). В ГДР тоже были во времена социализма аж четыре декоративные партии, если помните; а немецкий народ всё-таки строил социализм под руководством товарища Хонеккера.

Вы знаете, это зрелище меня потрясло до глубины души... Сплошной алкоголизм. Пьяные мужики бьют пьяных баб, которые изменяют им с кем ни попадя. Все друг другу завидуют и ненавидят тех, кто чуть-чуть состоятельнее остальных. Воровство норма жизни...самогон, который там пьют, как воду.

Поздравляю с отличной и точной зарисовкой Святой Руси.

Парадокс в том, что одновременно в той же стране и в том же народе существуют Загорск, Переславль-Залеский, озеро Неро, Соловки... настоящие лифты на Небеса. Слитки удивительной красоты, зримой и незримой. Я тоже вижу её, чёрт возьми! "Сердце моё не камень" (С)ТВ.Толкунова; только вот уже не поможет эта красота - поздно, поезд туу-туу!

Они прекрасны, да - но это красота резьбы в салонах "Титаника" (видели фотографии?) Красота красуется, а в распоротые трюмы втекает океан. Кто-то определяет плавущесть корабля по красоте салона, кто-то - по герметичности трюма.

Первые обычно презирают вторых: "бездуховные", "не умеете вы видеть эту красоту", "арифметика вместо души"... А корабли - кто куда: одни благополучно в порт назначения, другие на дно - смотря кто был на борту в большинстве.

[Fr_Pavels]

Покажите мне русских, которые из сотни девяносто пять человек не сделали уже выбор в пользу Маммоны, где у нас (или у Вас где-то) властные институты выбирают что-то

Не 95, все же надо быть точнее 99,5

[Fr_Pavels]

Но понять, что такое Фр.См. Вы можете тут на форуме и Сами, без дополнительных источников.

Хм... а ссылку можно или хоть намек - где искать?

[Fr_Pavels]

Удивили Вы меня приятно. Лично я верю в будущее России. Да и сейчас "не так страшен черт, как его малюют". Я действительно вижу перемены к лучшему. И в первую очередь, у молодых людей появляется интерес к своей стране.

Да, хотя пока перемены больше духовные - они есть. Будем надеяться что как Путин уйдет в СЕГ они перейдут в плоскость реальности тоже

Театры в России не пустуют, концертные залы - также. И для меня это тоже свидетельство. Жаль, что лучшие голоса поют заграницей. Но есть еще фильмы, книги.

И фильмы и книги кстати в последнее время стали делать неплохие. Качаю постоянно из интернета то Мастера и Магариту, то Золотого теленка. Даже сериалы и те на порядок лучше западных

[Fr_Pavels]

А если посмотреть на московские магазины, так там и вовсе пир бытия. А я смотрю: что страна производит - не закупает, а производит! - КОНКУРЕНТОСПОСОБНОГО?
И знаете, вижу один-единственный товар: проститутки.

Ну тут вы не совсем правы. Можно перечислить нефтепереработку, никель, лес, сталепрокат,

Или просто вспомните, что такое было купить холодильник / телевизор / машину / квартиру в 1991/1995/1998/2006.

В 1995 году квартиру купить мне еще было почти реально, но прошляпил. В 1996 году уже как вариант была только малосемейка. В 2006 году квартира в России - несбыточная мечта, потому что стоит астрономические суммы при мизерных зарплатах (ну что такое 800-900 долларов при цене на квартиру в 1500-2000 баксов за квадратный метр?)