В чем тайна домостроительства?

[scb]

Хорошо осознали проблему - посредники, а что теперь делать -то?

Извечный вопрос

Это же вообще полнейшая революция в наших обычных общинах, там все на посредничестве построено и никто ж от него и отказываться не хочет, что самое характерное.

Вы имеете виду посредников или всех остальных?
И мне кажется что вы уже отказались.
Только винить мне кажется никого не нужно.
Это все вопрос роста. Кто то возрос до воина, а кто-то еще нет.

[rebenokavraama]

Ольгерт это понятно, что нашли, по какому поводу разделиться.
Но вы написали раньше
Ольгерт

На мой взгляд не было разделения. Были периоды развития человечества.

А деноминационные разделения возникли только от того, что разные верующие не разделяют разные периоды, и не видят, что многие вещи берутся из упраздненного периода Деяний: знамения для Израиля, дары языков, исцелений, истолкования этих языков, установления относящиеся к плоти.

Вот мы и пошли дальше, но чувствую опять пойдем по кругу.
А разделения то были и есть, как бы мы не хотели их оправдать они показывают определенные пробелы и проломы в домостроительстве.

Бог икогда не говорил, что Иудеям не надо соблюдать закон, наоборот.

Если бы Бог отменил закон, то Он этим же отменил бы и план спасения, конечно это невозможно.
Но само по себе соблюдение закона никогда не вменялось в праведность, наоборот закон мог только обнаружить тщетность усилий приблизиться к стандартам Божьей праведности и показать нужду в Искупителе при этом, почему и приносили жертвы. Про Искупителя тоже в законе прописано, если вы помните.

Закон это звено в цепи, на которой весит тот якорь, который входит во внутреннее за завесу, а это вера, которая рождена от слышания Божьего слова Евр 6 :17-19.
Но само по себе звено, никогда не было предназначено к тому, чтобы спасти от греха и смерти кого-либо, да и не могло бы.
Я не преуменьшаю роль закона, но и не преувеличиваю.

Свободу от чего?

От рабства греха. Если вы думаете, что это несущественно, то как раз закон и говорит, что за грех наказание смерть, это и есть проклятие закона. Он добрый, он показывает нам праведность Отца, но и нашу несостоятельность перед Ним обнаруживает очень конкретно. Так и Павел спросил неужели, то что доброе стало для меня смертоносным? И ответил Рим 7:13.

Но подумайте , а вдруг Апостолы правы и они больше Вас разбираются в этих элементарных началах Писания?

Апостолы, которые и сами были евреи также выши за рамки закона. Как они могли возложить бремя на выи учеников из язычников при этом? Апостылы просто считались сектантами, А Стефана вообще камнями побили за что??? Бремя не в законе об этом Павел оповестил ( закон добр), бремя на себя возложили сами иудеи, потому что посчитали, что закон может их оправдать.

Как же нету? Вон и Иаков говорит Иудеям - спасение не только по вере должно быть, но и по делам.

Если бы была бы хотя бы малейшая возможность спасения по делам, иисус просто не нужно было бы приходить, подумайте над этим.

А кто закон дал? Какое проклятие? Откуда оно взялось? В чем оно заключалось? На это надо сначало ответить. Остальное приложиться.

Что приложиться понимание вещей, так просто не приложиться. Вы можете выучить все правильные ответы, но так и не найти выхода из тупика, в котоырй заводит грех, а это смерть.
Мне не трудно показать вам выход из сложившейся ситуации уже прямо сейчас, потому что и сама вышла.
Иисус смерть поборол смертью.
Поэтому Павел и сказал уже не я живу...

Павел по праведности Законной назвал себя непорочным.

А что такое праведность законная, это иллюзия, которую нарисовали себе иудеи, только и всего. Нет никакой такой праведности законной. То, что он считал для себя достижением, уверовав осознал, что это являлось всего лишь мусором, в том числе и его мнимая праведность.

Когда в церкви все подчиняется непогрешимому человеку - это уже первый шаг к Антихристу.

А когда в церкви действет фальшивое священство это к чему путь? ( это не только о православии)

[rebenokavraama]

scb

Спасибо, синхронность это важная деталь.
А были они все равны, или у танцующих был лидер?

Лидера не было. Впереди стояла пара.

Как они стояли - кругом, полукругом, шеренгами в квадрат?
Лицом к вам или друг другу?

Клином, я их видела сбоку.

Спрашиваю, потому что тоже синхроное движение взаимопроникновение описано в начале книги Иезекииля - о четырех животных. Тоже интересный кусочек.

Да там вообще что-то нереальное.

Вообще взаимопроникновение очень связанно с домостроительством.
Ибо оно как раз и подразумевает взаимное жилище - Бог в Его людях, а Его люди в Боге.

Аминь.

Как вы думаете - это было видение только для вас или для общения в Церкви?

Наверное, все-таки для общения в Церкви.

[rebenokavraama]

Извечный вопрос

Да уж классика жанра.
Но тем не менее, мне просто интересно, нужно ли смиряться со сложившимся положением вещей. Ведь очень часто и давят посредники, именно на чуство смирения.

Вы имеете виду посредников или всех остальных?

Будете смеяться, но здесь тоже как-то все взаимопроникновенно.

Только винить мне кажется никого не нужно.

А где я кого винила?

Это все вопрос роста. Кто то возрос до воина, а кто-то еще нет.

Читаем 1Ин 2:13. Кто является воином? Юноши. Дети это видимо младенцы, ну и отцы, такие вот духовные возрасты. Можно стать отцом не пройдя путь воина, вряд ли. А оставаться младенцами долгое время, весьма неполезно для здоровья, потому что младенец, это плотское, душевное состояние. И самое опасное для всех окружающих состояние, считать себя отцом, будучи при этом младенцем.
А теперь поделюсь с вами у меня давно складывается такое впечатление, что тем, кто считает себя отцами оченно не выгодно взращивать младенцев до стадии юношей, тех самых воинов, что же это за отцы тогда? Кем опять таки наполнены наши общины?
И еще , что сказал Иисус фарисеям, вы ключи от Царства взяли, сами туда не вошли и желающим войти не даете.

[Vladec]

rebenokavraama

Ну как минимум фундамент - Христос. ( что некоторые умудрились назвать мертвыми делами)

Понятно, что Христос фундамент и краеугольный камень, но Его стандарт домостроительства это нечто такое, которое исключает любые нестыковки в этом деле. В машиностроении существуют стандарты государственные и международные, по которым изготавливаются детали. Например: фара, изготовленная в Тайване, должна подойти к автомобилю, для которого она предназначена, изготовленному в Японии, без всяких нестыковок. В домостроительстве, Божиим стандартом, исключающим всякие нестыковки, является Его любовь.

Я не разделяю в принципе домостроительство на современное и прошлое.
Если я вас правильно поняла, то в устройсве наших общин думаю Бог занимает как раз или последнее или уже вообще никакого места.

Я тоже не разделяю, но меня интересует домостроительство того периода, в котором находимся мы с вами. Боюсь, что Вы слишком смело выразились, употребив слова «последнее» или «никакое». Я допускаю, что в большинстве поместных церквей такое духовное состояние может иметь место. Но уверен, что сегодня, как и во все времена, есть такие, о которых написано: « Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.( Рим.11:4)». И не важно сколько их, но такие, для кого Бог не на последнем месте сегодня есть. Может быть проблема в том, что они рассеяны по всей земле, как пшеница? Бывает дождь ранний, бывает поздний. Может быть поздний ещё впереди? Если мы будем видеть только человеческий фактор, то и города будут казаться неприступными, и в глазах наших перед исполинами будем как саранча. Из этого вытекает вопрос: Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле? Вы меня простите, но я не хочу мириться с мыслью, что Церковь останется в таком состоянии до самого пришествия Христова. Бог силён приготовить Свой дом к назначенному времени.

Точно такую же, как апостолы, пророки, евангелисты, пастора. Это в принципе.
Если даже посмотреть дальше, то такую именно роль играет каждый член Тела, который крещен Духом Святым в Тело, это несколько, забегая вперед.

Согласен. Аминь!

Если рассматривать нашу ситуацию, то то, что мы думаем является домостроительством, таковым не является вовсе. Скорее это строительство вавилона - системы антихриста, основанной на пирамидально-башенной структуре, который забиты наши общины. Не в последнюю очередь по вдохновению "учителей" .

Если эту ситуацию рассматривать только с одной стороны, то кроме Вавилона мы ничего не увидим. А если постараться посмотреть с других сторон, то может быть, увидим всё-таки дом Божий. Да, во многих аспектах они, что называется, перегибают палку, нарушая тем самым Его стандарт. Что же делать нам, наименьшим? Убежать от них, чтобы не делать того, чего они велят? Но Иисус сказал: «итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делаютМатф.23:3)». То есть Он говорит: «Вы - не нарушайте стандарт». Вот тут-то и нужна мудрость змей и простота голубей. Разве не знаете принцип действия сатаны разделяй и властвуй? Кто изгоняет или сам убегает, поступает по этому принципу. Другое дело, когда изгнан за правду, но тогда и ответ держать изгоняющему. Из Писания мы знаем, что в церкви должны быть (как Вы их называете пирамидально- башенная структура) дьяконы, пресвитеры, учителя, епископы, которым дано такое повеление: «пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,( 1Пет.5:2)». Они Богом предназначены для домостроительства, и должны оберегать паству от лютых волков, лжеучителей, и других вредных воздействий.

Ученики чьи???

Христовы.

По этой притче, плевелы оказались намного более организованными перед жатвой,( на первый взгляд,) чем добрые колосья, потому что именено плевелы, оказались почему-то собранными и аккуратно установленными в снопы.

Я вижу совершенно иную картину. Хотя до жатвы всё растёт вместе, но во время жатвы плевелы будут отделены от пшеницы и связаны для сожжения. Соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную. О пшенице не сказано, что она будет связана, но сказано, что она будет собрана в житницу. Написано, что время начаться суду с дома Божия. Вот тогда Ангелы поработают прежде над соблазнами и делающими беззаконие, а праведники воссияют как солнце.

Я уже косвенно свое отношение высказала, думаю то что мы видим, это вавилон.

Если современное домостроительство - Вавилон, то скажите, Вы видите себя вне этого домостроительства, или всё-же в Вавилоне?

[Ольгерт]

А разделения то были и есть, как бы мы не хотели их оправдать они показывают определенные пробелы и проломы в домостроительстве.

Это из-за того, что никто не видит домоуправления. Все видят домостроительство. дом строится то, а вот правильно ли управляется ? - вот это да, это проблема.

Если бы Бог отменил закон, то Он этим же отменил бы и план спасения, конечно это невозможно.

Закон являлся тенями будущего. Что тут сочинять? Лучше Павла не скажешь.

обнаружить тщетность усилий приблизиться к стандартам Божьей праведности и показать нужду в

Опять же только не Декалог. Ведь Декалог был главным законом для сохранения жизни. Не соблюдение его умертвляло человека , проклятие Второзакония сравбатывало.

Закон это звено в цепи, на которой весит тот якорь, который входит во внутреннее за завесу, а это вера,

Древним нужен был Закон, а нам нет. И Бог призывал соблюдать. Я уже это сказал. Будете отрицать этот факт?

к тому, чтобы спасти от греха и смерти кого-либо, да и не могло бы.
Я не преуменьшаю роль закона, но и не преувеличиваю.

Я тоже.

нашу несостоятельность перед Ним обнаруживает очень конкретно. Так и Павел спросил неужели, то что доброе стало для меня смертоносным? И ответил Рим 7:13.

А что для Вас закона уже нет?

бремя на себя возложили сами иудеи, потому что посчитали, что закон может их оправдать.

Что ж придется спросить Писание:

Цитата из Библии:

Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
Act 15:20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

То есть из текста явно следует, что себя они затрудняли законом.

Если бы была бы хотя бы малейшая возможность спасения по делам, иисус просто не нужно было бы приходить, подумайте над этим.

Иаков и не пишет по делам. Он пишет по вере и делам. Если только вера без дел закона - то остается лишь ожидание суда, готового пожрать пртивников. Это уже послание Евреям вторит ему.
Пвел нигде не призывает нарушать закон. Наоборот цитирует его для нашей практики и подкрепляет обетованием закона как например в Еф. 5.

заводит грех, а это смерть.

Вы оперирует терминами, которые делают Ваши ответы бессмыссленными. Ведь грех - это и есть нарушение закона.

Мне не трудно показать вам выход из сложившейся ситуации уже прямо сейчас, потому что и сама вышла.
Иисус смерть поборол смертью.

Я давно знаю, что есть тупик в данном случае и какой из него выход. Возможно мы говорим сходные вещи. Вопрос только в ньюансах, которые все и решают..

А что такое праведность законная, это иллюзия, которую нарисовали себе иудеи, только и всего.

Он исполнял закон. Это вполне возможно для человека фанатичного. Исполнить церемонии вполне возможно. Намного труднее исполнить моральный закон в уме и невозможно очиститься жертвами.

А когда в церкви действет фальшивое священство это к чему путь? ( это не только о православии)

Что значит фальшивые?
Кстати на вопрос как мне наследовать жизнь вечную (то есть спастись по вашей терминологии) Христос ответил - исполняй заповеди. А потом, когда . юноша сказал что типа я все исполняю - Христос еще больше сказал - теперь продай имение свое! Вот Вам и нет делений на домоуправления! Очевиднейшим образом есть.

[rebenokavraama]

[QUOTE=Vladec;2678889]rebenokavraama

Понятно, что Христос фундамент и краеугольный камень, но Его стандарт домостроительства это нечто такое, которое исключает любые нестыковки в этом деле.

Это все подробно описано в Еф. принципы домостроительства:

Цитата из Библии:

Из которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

Еф 4:16
Тот танец, о котором мы тут говорим тоже, видимо упоминается.

Ну и потом очень сильно бросается в глаза действие в свою меру каждого члена. Если для основной массы членов мера действия сидеть на стульчике два часа неделю в воскресенье, то я сомневаюсь, что это принцип домостроительства Тела Христа.

В домостроительстве, Божиим стандартом, исключающим всякие нестыковки, является Его любовь.

Его любовь, как и Его истину, как и праведность от Него, как и многое др. поперекраивали так, что уже не узнаешь где и что и когда было.
Истинная любовь возвращает все в Него и ничего не оставляет себе. Еф 4:15

Я тоже не разделяю, но меня интересует домостроительство того периода, в котором находимся мы с вами. Боюсь, что Вы слишком смело выразились, употребив слова «последнее» или «никакое».

У нас больше возникали вопросы по поводу периода закона и благодати. Еф 2:11-18. Также показывает принцип домостроительства, который четко высказан в 18 ст.

Цитата из Библии:

Потому через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

Я допускаю, что в большинстве поместных церквей такое духовное состояние может иметь место. Но уверен, что сегодня, как и во все времена, есть такие, о которых написано: « Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.( Рим.11:4)».

Ну так вот эти семь тысяч и есть Церковь и всегда была.

И не важно сколько их, но такие, для кого Бог не на последнем месте сегодня есть.

я этого и не отрицала никогда.

Может быть проблема в том, что они рассеяны по всей земле, как пшеница? Бывает дождь ранний, бывает поздний. Может быть поздний ещё впереди? Если мы будем видеть только человеческий фактор, то и города будут казаться неприступными, и в глазах наших перед исполинами будем как саранча.

Об этом я также говорила, думаю, как и написано Церковь в первую очередь явлена не людям, но духовным властям. Она призвана являть Его мудрость и этого никто изменить не может, но попытаться попытается, каким образом? Смешав все истинное и неистинное в одном, что в итоге и являет собой вавилон.
Но процесс отделения пошел, я об этом. Все время существовать вместе они не могут, это не естесвенно, как и Агарь была изгнана от лица Сарры, по желанию Сарры, которое Бог подтвердил и одобрил.
Да и призыв есть конкретный,-

Цитата из Библии:

выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее.

Отк 18:4.

Из этого вытекает вопрос: Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле? Вы меня простите, но я не хочу мириться с мыслью, что Церковь останется в таком состоянии до самого пришествия Христова.

Церковь отделиться по любому.

Бог силён приготовить Свой дом к назначенному времени.

Аминь.

Если эту ситуацию рассматривать только с одной стороны, то кроме Вавилона мы ничего не увидим. А если постараться посмотреть с других сторон, то может быть, увидим всё-таки дом Божий.

я его и вижу, но отдельным от вавилона.

Да, во многих аспектах они, что называется, перегибают палку, нарушая тем самым Его стандарт. Что же делать нам, наименьшим?

Помнить, что наименьшие и последние будут первыми.

Убежать от них, чтобы не делать того, чего они велят? Но Иисус сказал: «итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делаютМатф.23:3)».

Вы думаете, эти слова имеют какое-то отношение к истине о Теле Его?
Что Иисус мог бы сказать людям , которые принципиально жили при действии священсвта Левия. Мы что продолжаем жить при нем же?

То есть Он говорит: «Вы - не нарушайте стандарт». Вот тут-то и нужна мудрость змей и простота голубей. Разве не знаете принцип действия сатаны разделяй и властвуй?

Не знаю насчет принципов сатаны, в частности этого, но думаю он очень гибко может менять свои прнципы, используя те же свойства змея. Иногда он разделяет, а иногда смешивает все в одну кучу и пойди разбери...

Кто изгоняет или сам убегает, поступает по этому принципу. Другое дело, когда изгнан за правду, но тогда и ответ держать изгоняющему.

Как же быть с призывом выйди?
На мой взгляд это призыв к осознанному, решительному действию, без заигрований и прочего ложного смирения и т.д.

Из Писания мы знаем, что в церкви должны быть (как Вы их называете пирамидально- башенная структура) дьяконы, пресвитеры, учителя, епископы, которым дано такое повеление: «пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,( 1Пет.5:2)».

Да а таже написано, все подчиняйтесь друг-другу, но это проповедуется куда , как реже. и аж нигде не написано, что пастор является главой Тела или главой общины.
Ну а дьяконами были и жены наравне с мужчинами, это тоже мало кому удобно помнить. И дьяконы это просто служащие и пекущиеся о столах, которые в первоапостольской были формой собрания, это тоже мало кто помнит.

Они Богом предназначены для домостроительства, и должны оберегать паству от лютых волков, лжеучителей, и других вредных воздействий.

Как и апостолы, как и учителя, как и пророки, как и евангелисты и каждый имеет призвание, и каждый имеет меру благодати от Христа, а не один пастор. Такой режим, который вы описали называется пасторократией и ни к чему хорошему Церковь он ни привел,это уже очевидно.

Если современное домостроительство - Вавилон, то скажите, Вы видите себя вне этого домостроительства, или всё-же в Вавилоне?
.

QUOTE]

Я вышла и явным образом десять лет не являясь членом никакой общины и в духе, не принимаю смешения вавилона, как и еuо разделений. Хотя на данный момент я активно тружусь в тех дарах и талантах, которые дал мне Бог в трех общинах не одного того же течения.

[scb]

scb

Лидера не было. Впереди стояла пара.
..
Клином, я их видела сбоку.

Интересно. Очень интересно.

scb
Да там вообще что-то нереальное.

Да потрясающие видения.
Приходилось много общаться о этих 4-животных в Цекрви.
Нашел пару старых постов - загляните .. может что то пригодится.

http://www.evangelie.ru/forum/t57909.html (упс .. поправочка)

http://www.evangelie.ru/forum/t28200-2.html#post755294

[scb]

Да уж классика жанра.
Но тем не менее, мне просто интересно, нужно ли смиряться со сложившимся положением вещей. Ведь очень часто и давят посредники, именно на чуство смирения.

Вы думаете это мешает домостроительству / домоуправлению?
Ведь например домоуправление это просто раздача Христа как хлеба (пищи) другим.
Смирение нужно что бы это пищу (Слово) от вас принели простые люди. А не чтоб 'посредника' успокоить.

Будете смеяться, но здесь тоже как-то все взаимопроникновенно.

Согласен

А где я кого винила?

Да это я про себя в первую очередь.

... А теперь поделюсь с вами у меня давно складывается такое впечатление, что тем, кто считает себя отцами оченно не выгодно взращивать младенцев до стадии юношей, тех самых воинов, что же это за отцы тогда? Кем опять таки наполнены наши общины?
И еще , что сказал Иисус фарисеям, вы ключи от Царства взяли, сами туда не вошли и желающим войти не даете.

Вы имеете ввиду что им нравиться опекать возросших юношей или что-то другое?

[Vladec]

rebenokavraama

Ну и потом очень сильно бросается в глаза действие в свою меру каждого члена. Если для основной массы членов мера действия сидеть на стульчике два часа неделю в воскресенье, то я сомневаюсь, что это принцип домостроительства Тела Христа.

"Вы судите по плоти; Я не сужу никого (Иоан.8:15)". Вы рискуете ошибиться, наблюдая внешнее. Только один Бог знает, какие процессы происходят в сердце каждого верующего. Вы можете со всей ответственносстью заявить, что основная масса сидящих на стульчике в воскресенье не действует в свою меру таким образом? "Любовь [да будет] непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру; будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте; в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите; утешайтесь надеждою; в скорби [будьте] терпеливы, в молитве постоянны; в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве. Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими. Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе; никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми (Рим.12:9-18)".

Его любовь, как и Его истину, как и праведность от Него, как и многое др. поперекраивали так, что уже не узнаешь где и что и когда было.

Кто перекраивал, понесёт на себе осуждение.

Истинная любовь возвращает все в Него и ничего не оставляет себе. Еф 4:15

Аминь!

Церковь в первую очередь явлена не людям, но духовным властям. Она призвана являть Его мудрость и этого никто изменить не может, но попытаться попытается, каким образом? Смешав все истинное и неистинное в одном, что в итоге и являет собой вавилон.

В действительности истинное всегда останется истинным, ложное ложным, их невозможно смешать. Плевелы остались плевелами, пшеница пшеницей. Но Вы решили не дожидаясь Ангелов, которые "соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, (Матф.13:41)", сами, по свОему отсеять истинное от ложного?

Но процесс отделения пошел, я об этом. Все время существовать вместе они не могут, это не естесвенно,

Такой процесс отделения (разделения) пошёл с первых веков истории христианства. Я не говорю о тех, кого изгнали за правду, а о тех, кто сами уходят. Если ты свеча, то свети в той тьме, где находишься, а если говоришь "не подходи ко мне, я слишком свят для тебя", то пришло время проверить своё сердце.

как и Агарь была изгнана от лица Сарры, по желанию Сарры, которое Бог подтвердил и одобрил.

"В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,(Гал.4:24)".
"ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;(Гал.4:25)".

В Вашем понимании Агарь есть прообраз лукавого в Церкви?

выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее.
Отк 18:4.

Вы видите в этом призыве не духовный, а физический акт?

Церковь отделиться по любому.

Она не отделится, она очистится.

Как же быть с призывом выйди?На мой взгляд это призыв к осознанному, решительному действию, без заигрований и прочего ложного смирения и т.д.

Вы на одном этом слове из Писания "выйди" выстроили целое учение о расколе церкви. Ну вышли Вы, организовали свою общину, и что? Через некоторое время, в ходе её увеличения, в этой общине появятся симптомы Вавилона. Истинные воины Христовы, не убегают от проблем, а побеждают их.

Да а таже написано, все подчиняйтесь друг-другу, но это проповедуется куда , как реже. и аж нигде не написано, что пастор является главой Тела или главой общины.

Так говорите об этом чаще.

Такой режим, который вы описали называется пасторократией и ни к чему хорошему Церковь он ни привел,это уже очевидно.

Я описал не режим пасторократии, а то, что должно быть в церкви "Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (1Пет.5:5)".

Я вышла и явным образом десять лет не являясь членом никакой общины и в духе, не принимаю смешения вавилона

Вот именно, в духе и не нужно принимать смешение Вавилона.

Хотя на данный момент я активно тружусь в тех дарах и талантах, которые дал мне Бог в трех общинах не одного того же течения.

А вот за это получите свою награду.

[rebenokavraama]

scb,

Ведь например домоуправление это просто раздача Христа как хлеба (пищи) другим.
Смирение нужно что бы это пищу (Слово) от вас принели простые люди. А не чтоб 'посредника' успокоить.

Еще Павел сравнил таких вот деятелей разного рода с раковой опухолью. А она в теле, как раз и не дает возможность получать и передавать пищу. А это уже серьезно. Извините, но от рака умирают.

Вы имеете ввиду что им нравиться опекать возросших юношей или что-то другое?

Да нет, тут другое. Они их не опекают, а скорее наоборот убивают, возможно своей излишней опекой.

[rebenokavraama]

Vladec, если соль потеряет силу, что может ее вернуть?
А соль силу потеряла, это очевидный факт. И не нужно пенять просто на развращение мира. Церковь отступила и мы живем во время отступления именно церкви, а то что происходит в мире, просто отражение того, что происходит в церкви, мое глубокое убеждение.

"Вы судите по плоти; Я не сужу никого (Иоан.8:15)".

Почему вы думаете я сужу по плоти. В дейн . описано, как жила первоапостольская, но то что нам неудобно мы оттуда не берем себе на вооружение,зато послание коринф. адресованное коринф и их ситуации, разобрали на запчасти, кто какую успел ухватить.
Почему бы нам не собираться каждый день вместе, почему нам не иметь всего общего и т.д. что мешает???
Вот и получается одни предания мы держим и храним, культивируем их даже, а другие выбрасываем, а принцип отбора наиболее ценного так и остается неясен. Хотя он как раз ясен, плоть и дух.
Если помните разговор десяти дев, там речь о том же шла.

В действительности истинное всегда останется истинным, ложное ложным, их невозможно смешать. Плевелы остались плевелами, пшеница пшеницей. Но Вы решили не дожидаясь Ангелов, которые "соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, (Матф.13:41)", сами, по свОему отсеять истинное от ложного?

Никто не может взять на себя, если Бог ему не даст.
Если Он мне дал, то я перед Ним и отвечу. А вы не судите меня прежде времени.

Она не отделится, она очистится.

Это практически одно и тоже.
Как она очиститься, если не отделиться???

Через некоторое время, в ходе её увеличения, в этой общине появятся симптомы Вавилона.

Видите, вот почему вы считаете это нормальным?
Если в деян. Анания и Сапфира пали бездыханными, потому что Дух Святой был настолько реально с ними и охранял Церковь от всякой грязи, то это было нормальным явлением. Это я так по духу думаю. А вы как мыслите???

Я описал не режим пасторократии, а то, что должно быть в церкви "Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (1Пет.5:5)".

Это то что вы описали мне как построение доктрины на одном стихе???
Младшие будут вечно оставаться младшими? Они возрастут когда-нибудь вообще, чтобы начать действовать в приращении самого себя? Или они так и будут подчиняться пасторам во всем, что те им не скажут??? Если так то и остануться младенцами, плотскими хритианами, которыми наполнены нынешние общины. Ладно бы еще ими только, но младенчество ведет к отступлению и к хуле на Духа Свяятого, к противлению и бунту, потому что не возможно жить немножко так и немножко эдак. Сеешь в дух живешь, сеешь в плоть погибаешь. Вроде, такой принцип.

Так говорите об этом чаще.

Вы тоже, как брат и видимо служитель, говорите и не умолкайте на Сионе, чтобы вот такие ослицы, как я не начинали...

Вот именно, в духе и не нужно принимать смешение Вавилона.

Так что мне к католикам вернуться, в лоно родное первоапостольсоке? Или что???

[Владимирррр]

Книгу пророка Аггея посмотрите и всё собсна. Два пророка выйдут, за ними и остаток потянется.. "Почитать лес за сад", "ни покупать ни продавать".. и т. д.

[rebenokavraama]

Владимирррр, да спасибо. Я прочитала Аг 2:14.
Таков этот народ и таково это племя предо Мною, говорит Господь, и таковы все дела рук их! И что они приносят там, все нечисто.
Можно предыдущие пару стихов почитать о принципах освящения и осквернения.

[Vladec]

rebenokavraama

А соль силу потеряла, это очевидный факт. И не нужно пенять просто на развращение мира. Церковь отступила и мы живем во время отступления именно церкви, а то что происходит в мире, просто отражение того, что происходит в церкви, мое глубокое убеждение.

Сестра, в том, что церковь сегодня не такова, какой должна быть, я с Вами согласен. Вот именно потому ей и нужны такие как Вы, духом пламенеющие. А Вы уходите.

Почему бы нам не собираться каждый день вместе, почему нам не иметь всего общего и т.д. что мешает???

Вы сами прекрасно знаете, что мешает - недолжное духовное состояние. И если при таком духовном состоянии продать имения и раздать нищим, или сделать всё общим, то Вы можете себе представить, что будет с такой общиной через пару месяцев? Вы знаете, чем овцы отличаются от козлов? Овцы всегда держатся стада, а козлы способны отдаляться от него, увлекая за собой овец. И таким образом может получиться по этому слову "Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; (Иер.23:21)".

Вот и получается одни предания мы держим и храним, культивируем их даже, а другие выбрасываем, а принцип отбора наиболее ценного так и остается неясен. Хотя он как раз ясен, плоть и дух.

Да, это так.

Никто не может взять на себя, если Бог ему не даст.
Если Он мне дал, то я перед Ним и отвечу. А вы не судите меня прежде времени.

Бог видит, я не сужу Вас. Если это дал Вам Бог, кто противостанет воле Его, тогда и я бы стал с Вами солидарен. Но на данный момент мне труно с Вами согласиться.

Если в деян. Анания и Сапфира пали бездыханными, потому что Дух Святой был настолько реально с ними и охранял Церковь от всякой грязи, то это было нормальным явлением. Это я так по духу думаю. А вы как мыслите???

Я так же мыслю.

Это то что вы описали мне как построение доктрины на одном стихе???

Почему же на одном? Вот ещё "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно (Евр.13:17)".
Есть и такое, когда обязаны исполнять приказания "Приветствует вас Аристарх,заключенный вместе со мною, и Марк, племянник Варнавы - о котором вы получили приказания: если придет к вам, примите его, (Кол.4:10)".
Вот ещё "Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал (Тит.1:5)".

Вы тоже, как брат и видимо служитель, говорите и не умолкайте на Сионе, чтобы вот такие ослицы, как я не начинали...

Я не имею никаких церковных титулов, но по необходимости приходится говорить в собрании, и если бы ни эта необходимость, я предпочёл бы слушать.

Так что мне к католикам вернуться, в лоно родное первоапостольсоке? Или что???

Если бы Вы приняли Христа в католической церкви и потом прозрели, то Вам не нужно было бы уходить, они бы сами Вас выгнали. А Вас, насколько я понял, никто не выгонял.