В чем тайна домостроительства?

[Ольгерт]

Если прочитать конкретно это место, то сила Его могущества действует в нас верующих... Не говориться о том, что эта сила действует на внешнее, но на внутреннее. в псалме 8 я думаю, все же говориться об общем откровении, о котором Павел тоже говорил в рим,

Кто же это отрицает? Наоброт я и говорю, что в Псалме - это все еще тайна. Это хороший пример ранзницы уровней познания древних и нас!

через рассматриваемыеп творения видны вечна сила его и Божество..., н
о люди осуетеились, хотя и познали Его. Ответ на вопрос, а понавали ли Его от Адама ?Познавали об этом и Павел свидетельствует. Римл1:21.

И что позначали? то, что Он Творец? А кто Творец? Кто личность? Где она? Кто она? Что конкретно хочет в данный момент от меня? Как олна придет в мир? Могу ли я убивать врагов? Брать сотни жен? Садиться на стул, где сидела женщина с менструацией, простите, но это тоже в законе? Собирать дрова в субботу и так далее и так далее и так далее.

Человек назван здесь владыкой над делами рук Творца. А вот ангелы никогда не были поставлены над этими делами, они служебные духи.

Здесь речь о временном умалении. Христос действительно как и первый Адам умалился.

Я не говорила о доминировании, кого бы то ни было.

А я и не говорил о ваших словах, я говорил о Законе. Он открывал доминирование Иудея над язычником. Вы читали Закон Моисеев? Ведь там четко сказано, что необрезанный даже пасху есть не мог! Но и это еще не все. Он открывал избранность колена Левина, избранность крови еврея, так как только еврей мог стать правителем.
Некоторые например, считают даже , что закон был человеческой ложью. Видите как силен закон и как сложен, и как он отличен от того откровения, которое мы имеем!

оминирование изначально принадлежит только Главе, который в Себе соединил тех, кто были во вражде.

Скажите, а Христос доминировал до воскресения?

Вражда была это факт, но Он ее примерил Своей жертвой за грех.

Когда примирил?
Когда это стало известным?

А под грехом были все, это также факт.

Когда были? Авраам был ? Был момент, когда Авраам перестал быть под грехом?

[rebenokavraama]

Зачем мне думать о теореме Пифагора, если я не знаю как её применять в своей жизни?

Львенок, дело в том, знаем мы, как она работаем или не знаем, а она все-равно работает в нашей жизни.

[rebenokavraama]

Он открывал доминирование Иудея над язычником.

Я к примеру вижу, что в родословии Иисуса принимали активное участие язычники, причем не самое последнее.

Скажите, а Христос доминировал до воскресения?

Кто может поставить под сомнение власть Бога? Я не могу. Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.

Когда были? Авраам был ? Был момент, когда Авраам перестал быть под грехом?

Был, когда вера вменилась ему в праведность.

Когда примирил?
Когда это стало известным?

Впринципе,это вопрос не однозначный. Все дела Его были совершены от начала, поэтому Он и почил, а мы входим в Его покой верой, верой в то, что Он уже все совершил. Становиться известным, когда входим в покой, пока суетимся ничего не будет известно.

[Ольгерт]

Я к примеру вижу, что в родословии Иисуса принимали активное участие язычники, причем не самое последнее.

причем мужского рода? Удивительно! Может у нас разные родословия?
В родословии участвует 164 человека, из них до авраама 60 человек не евреев, зато вероятно симиты. Из еврейской линии (имеется ввиду люди после Авраама) всего лишь два язычника(цы)! При этом сам народ избранный где-то 2 процента из всех народов! Как видите соотношение колоссально не в пользу язычников.
Это мы не вспомнили сколько народов Иегова приказывал уничтожить!

Кстати это к вопросу о развитии познания. Неужели все народы в откровении Бога были на одном уровне всегда? И никак откровение Закона и Моисея не прибавило о Боге ничего?

[Ольгерт]

Кто может поставить под сомнение власть Бога? Я не могу. Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.

А как же в Писании сказано, что Христос был умален, а потом после воскресения принял Царства? Это еще я не беру Откровение , где находится момент свершения великой тайны - Воцарение Христа. Неужели и это никакая не тайна?

Был, когда вера вменилась ему в праведность.

То есть было откровение Аврааму о кресте Христа и он поверил в Христа а до этого не верил в Него?

Впринципе,это вопрос не однозначный. Все дела Его были совершены от начала, поэтому Он и почил, а мы входим в Его покой верой, верой в то, что Он уже все совершил. Становиться известным, когда входим в покой, пока суетимся ничего не будет известно.

От каких дел почил Бог после Сотворения мира?

[scb]

Ольгерт,
можно ли суммировать в чем по вашему тайна домостроительства?

И как вам такой вариат - речь идет о желании Бога привести человека в единство с Собой посредством строительства Церкви - Тела Христа.

[Ольгерт]

Ольгерт,
можно ли суммировать в чем по вашему тайна домостроительства?
И как вам такой вариат - речь идет о желании Бога привести человека в единство с Собой посредством строительства Церкви - Тела Христа.

Думаю, что глобально домостроительство - это примирение земной иерархии и небесной в единство. Это также примирение язычников и Израиля на новом уровне, которого ранее не знала история.
Домостроительство - это очень общий термин. Это план спасения и примирения вообще.
Домоуправление - это очень конкретный план для конкретной ситуации и времени.
Именно поэтому два варианта перевода в Еф. 3: 9 приемлимы.
Павел в ЕФ. 3: 9 пишет о том, что раскрытие плана веков завершилось и мы можем увидеть его сверху во всей полноте. Как если бы нам по мере жизни давались кусочки карты и мы присоединяли бы их , а потом увидели бы общую картину. Так вот эти лоскутки и есть развитие откровения Бога, начавшись Адамом через Авраама и Израиль к дняю Пятидесятницы к Павлу.
Что же уникального, а ведь именно уникальность есть показатель открытия тайны, в домоуправлении, которое открылось Апостолу?
Уникальность в особом раскрытии благодати. Павлу открылся новый уровень соединения с Богом падшего Адама:

1) избрание верующего - прежде создания мира, то есть когда и Сам Христос был избран Еф. 1: 3
2) Бглагословление всеми возможными духовными благословениями Еф. 1: 4
3) Где? Высочайшая точка возвышения - на небесах (не паспорт с гражданством как в Фил. 4, а именно там уже духовно сидим), одесную Отца Еф. 1
4) в Церковь , которая названа не Невестой, а Телом, и Мужем Совершенным Еф. 4, Это полнота Наполняющего все во всем (не путать с телом 1 Кор. 12, там глава - Апостолы)
5) вся полнота премудрости - Колос. 3 глава
6) полное отвержение Моисеева Закона и упразднение старых методов служения, поклонения, спасения - Еф. 2: 15 замена на заповедь любви.
7) Всеоружие - 7 пунктов Еф. 6 галва - такой полноты духовного вооружения не было еще нигде.
8) Посаженность во Святом Святых (это отдельная тема для исследования)
9) Соединения со Христом в 7 пунктах: умерли, погреблись, оживотворены, спасены, воскресли, вознеслись, воссели на небесах.
10) Высочайшая планка святости - не пустословить, не смехотворствовать, молиться не переставая и так далее.

Вкратце - это и есть тайна нового домуправления.

[rebenokavraama]

Ольгерт

Кстати это к вопросу о развитии познания. Неужели все народы в откровении Бога были на одном уровне всегда? И никак откровение Закона и Моисея не прибавило о Боге ничего?

А что именно по вашему Закон открыл о Боге, разумеетя нового?

А как же в Писании сказано, что Христос был умален, а потом после воскресения принял Царства?

Вы можете приводить конкретные ссылки, темы очень серьезные.

То есть было откровение Аврааму о кресте Христа и он поверил в Христа а до этого не верил в Него?

Вера защитывается в праведность, когда приниается слово Божье. слово Божье Авраам получил, поверил Ему. В слове говорилось о том, что от Исаака произойдет Семя, поэтому ни мало не усомнившись в могуществе Бога, что Богу возможно и воскресить обещанного Исаака, Авраам был готов принести его в жертву. Все остальное опять таки дело покоя. Мы можем не иметь всего откровения, но это не мешает нам получить спасение по вере в то слово, которое открыто именно лично душе.

От каких дел почил Бог после Сотворения мира?

Евр 4:10. Ибо кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, так как Бог от Своих.
Ответ от всех дел, потому что все совершены.

[rebenokavraama]

причем мужского рода? Удивительно! Может у нас разные родословия?
В родословии участвует 164 человека, из них до авраама 60 человек не евреев, зато вероятно симиты. Из еврейской линии (имеется ввиду люди после Авраама) всего лишь два язычника(цы)! При этом сам народ избранный где-то 2 процента из всех народов! Как видите соотношение колоссально не в пользу язычников.

Ничего, что одна из язычниц стала бабушкой царя Давида? И вторая также стала проматерью Христа?

[Ольгерт]

Ничего, что одна из язычниц стала бабушкой царя Давида? И вторая также стала проматерью Христа?

И какой из этого вывод? Что Бог призрел на двух язычниц?
Вы забываете, что не было почти ни одного прозелита, который был так же известен как Руфь или Раав.

А что именно по вашему Закон открыл о Боге, разумеетя нового?

Понимаете то, что было сказано одной жертвой и то, что было сказано десятью разными - это одно и то же занние? Никаого развития? Никакой детализации?

Это же Бог давал закон. Для чего давал? Это было старое знание или новое? Если новое почему все удивлялись? Что открыло имя Иегова? Что открыла заповедь суббота? Обрезания? Скиния? Неужели же ничего?

Цитата: А как же в Писании сказано, что Христос был умален, а потом после воскресения принял Царства?

Вы можете приводить конкретные ссылки, темы очень серьезные

А что приводить?Евангелие от Матфея начиная с первой глаы? Что Вы не знаете? Что Христа оплевали, а потом Он умер и воскрес?

Вера защитывается в праведность, когда приниается слово Божье.В слове говорилось о том, что от Исаака произойдет Семя,

Это то же самое, что и вера в то, что мы воскресли со Христом? Никакой разницы вообще нет?

Евр 4:10. Ибо кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, так как Бог от Своих.
Ответ от всех дел, потому что все совершены.
__________________

То есть был момент времени 4 тысячи лет, когда Бог все закончил и ничего уже не делал. А Иегова что делал - это уже не в счет?

[rebenokavraama]

И какой из этого вывод? Что Бог призрел на двух язычниц?
Вы забываете, что не было почти ни одного прозелита, который был так же известен как Руфь или Раав.

А чем же заслужили тогда Руфь и Раав, известные всем такую честь. Что в них было особенного? Ровным счетом вообще ничего, кроме их веры, конечно в особенное положение народа избранного.

Понимаете то, что было сказано одной жертвой и то, что было сказано десятью разными - это одно и то же занние? Никаого развития? Никакой детализации?

через принесение жертв на самом деле очень много детализировано. И все детали указывали на Христа. Начиная с той жертвы, которую принес Авраам да и того раньше. Первая жертва, скорее всего была принесена за Адама и Еву, потому что их наготу покрыли одежды из кожи никого иного, как закланного животного. Дальше Авель принес агнца, что также указывало на Агнца.

Это же Бог давал закон. Для чего давал?

Закон дан, для того, чтобы обнаружить и осудить грех.

Это было старое знание или новое? Если новое почему все удивлялись?

Знание о грехе было старое, но просто знание о грехе не дает власти над ним.
Чему нужно было бы удивляться так это святости и праведности Божьей. А чему удивлялись, как вы думаете?

Что открыло имя Иегова?

Каждое Имя Божье коих десятки, сотни? Открывало что-то новое, но этот процесс ведь не начался, когда открылось, именно имя Иегова?

Что открыла заповедь суббота? Обрезания? Скиния? Неужели же ничего?

Обрезание дано до закона, как знак завета, заключенного с Авраамом. А суббота выделена еще в бытии. Здесь не было ничего нового. Скиния да, показывала устройство небесного.

А что приводить?Евангелие от Матфея начиная с первой глаы? Что Вы не знаете? Что Христа оплевали, а потом Он умер и воскрес?

знаю, что Над главой Иисуса уже висела надпись "вины", -
Царь иудейский и это была правда, это Его титул.
Это засвидетельствовали мудрецы, ангелы и Ирод искал убить новорожденного царя иудейского. Этот титул принадлежал Ему от начала.

Это то же самое, что и вера в то, что мы воскресли со Христом? Никакой разницы вообще нет?

Каким вы думаете образом был восхищен Енох? Тот же Иов , опять таки исповедал Христа фактически. Ведь знали, значит открыто было.

То есть был момент времени 4 тысячи лет, когда Бог все закончил и ничего уже не делал. А Иегова что делал - это уже не в счет

Вы отделяете Иисуса от Иеговы?
Давид писал ты знаешь все дни мои, когда еще ни одного не было. Есть что-то такое невозможное Богу, или вы думаете, что может случиться, что-то неожиданное для Него и Ему срочно понадобиться исправлять ситуацию, так сказать в ручном режиме?

[scb]

Думаю, что глобально домостроительство - это примирение земной иерархии и небесной в единство. Это также примирение язычников и Израиля на новом уровне, которого ранее не знала история.
Домостроительство - это очень общий термин. Это план спасения и примирения вообще.

Наверно, однако интересно что нету тайны домостроительства есть .. домостроительство тайны ..
А тайна ... есть план Бога ...сокрывавшейся от вечности...
Иными словами план уже был до падения человека. И хотя безспорно домостроительство включает спасение и примерения человека, но это не самое главное здесь. Замысел Бога гораздо шире.

Именно поэтому два варианта перевода в Еф. 3: 9 приемлимы.
Павел в ЕФ. 3: 9 пишет о том, что раскрытие плана веков завершилось и мы можем увидеть его сверху во всей полноте. Как если бы нам по мере жизни давались кусочки карты и мы присоединяли бы их , а потом увидели бы общую картину.

Именно ... мы присоединяли бы их чтобы .. могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота,..
Думаю что rebenokavraama спрашивала в начале именно об этом. (видения) Ей как и мне нужны кусочки от других братьев и сестер.
Однако интересно то что видиния, познания, уразумения это все еще шаги. Цель - дабы нам исполниться всею полнотою Божиею (ст.19)
Не кажется ли вам что это и есть тайна?

[Ольгерт]

А чем же заслужили тогда Руфь и Раав, известные всем такую честь. Что в них было особенного? ...кроме их веры, конечно в особенное положение народа избранного.

Тогда почему ни одного мужчины язычника не было в родословии, если надо так мало?

И все детали указывали на Христа. Начиная с той жертвы, которую принес Авраам да и того раньше. Первая жертва, скорее всего была принесена за Адама

А почему сомнения , если все детализировано?

и Еву, потому что их наготу покрыли одежды из кожи никого иного, как закланного животного. Дальше Авель принес агнца, что также указывало на Агнца.

То есть Закон на Синае в принципе не давал никаких знаний о жертве по сравнению с жертвой Адама Авеля и Авраама?

Закон дан, для того, чтобы обнаружить и осудить грех.

Вы имеете ввиду Декалог? Остальные заповеди как относятся к греху? Там ведь не 10 заповедей.

Знание о грехе было старое, но просто знание о грехе не дает власти над ним.

А что знание о грехе - это все, что Бог может нам рассказать?

чему нужно было бы удивляться так это святости и праведности Божьей. А чему удивлялись, как вы думаете?

Удивлялись завету с Богом, привилегиям, близости Бога, сложности новых доктрин, ну и святости (на тот момент это конечно своеобразные представления о святости) конечно.

Каждое Имя Божье коих десятки, сотни? Открывало что-то новое, но этот процесс ведь не начался, когда открылось, именно имя Иегова?

процесс чего?

Обрезание дано до закона, как знак завета,

А что завет с Авраамом то же самое, что и завет с народом Израиля? нет разницы?

А суббота выделена еще в бытии

Вы считаете, что в момент наипсания книги Бытия выделена? Кому выделена и когда? Конкретнее!

знаю, что Над главой Иисуса уже висела надпись "вины", -
Царь иудейский и это была правда, это Его титул.
Это засвидетельствовали мудрецы, ангелы и Ирод искал убить новорожденного царя иудейского. Этот титул принадлежал Ему от начала.

То есть Христа нельзя было умалить потому что Он был Царем? То есть когда плюют на Человека - это не умаление Его славы?

Каким вы думаете образом был восхищен Енох?

Енох восхищен? Сказано "Бог взял его". Это несколько другое. ДА и потом четко сказано, что до Сына никто на небо не восходил, да и не воскресал (в нетленном теле).

Тот же Иов , опять таки исповедал Христа фактически. Ведь знали, значит открыто было.

И что именно было открыто? какая из глав Ефесянам?

Вы отделяете Иисуса от Иеговы?

Я нет. Но если после Сотворения Иегова ничего не делал, то у нас два варианта (интересно, неужели Вы этого не поняли?):
1) Иегова не Творец
2) Все описанные дела Иеговы - это никакие не дела.

что может случиться, что-то неожиданное для Него и Ему срочно понадобиться исправлять ситуацию, так сказать в ручном режиме?

Вы упускаете канву нашего рассуждения о субботе Творения. Получается, что до Сотворения мира было неожиданное, а после уже не стало...

[Ольгерт]

Наверно, однако интересно что нету тайны домостроительства есть .. домостроительство тайны .

Так строительство чего - дома или тайны? Я запутался.

А тайна ... есть план Бога сокрывавшейся от вечности...
Иными словами план уже был до падения человека.

Но получается если тайна раскрыта она уже не тайна. Это раз. Два - план был до падения - это тоже ясно. В этом мы согласны.

И хотя безспорно домостроительство включает спасение и примерения человека, но это не самое главное здесь. Замысел Бога гораздо шире.

Как раз я тоже так думаю.

видиния, познания, уразумения это все еще шаги. Цель - дабы нам исполниться всею полнотою Божиею (ст.19)Не кажется ли вам что это и есть тайна?

Я думаю, что нет. Речь там о конкретной тайне, которая уже открыта Апостолу Павлу. И именно ее нам он и доноосит. Конечно же никтоне отрицает, что будущий дом, Тело и соединение небесного и земного еще в будущем и на нас лежит покрывало. Возможно это тайна, но говорить об этом как о тайне нет смысла. Это и так понятно. Нам дана схема реализации, построения дома, жизни в нем. Мы уже переживаем много из того, что будет там. То есть Бог создал условия весьма приближенные к будущему.

[rebenokavraama]

Тогда почему ни одного мужчины язычника не было в родословии, если надо так мало?

Наверное, не особенно увлекались вопросами религии.

А почему сомнения , если все детализировано?

Сомнения реальность для всех поколений. Всем предстоит крепко взяться... сделать свой выбор.

То есть Закон на Синае в принципе не давал никаких знаний о жертве по сравнению с жертвой Адама Авеля и Авраама?

Продолжал, так скажем.

процесс чего?

Откровения и познания.

А что завет с Авраамом то же самое, что и завет с народом Израиля? нет разницы?

Разница есть и большая. Именно завет с Авраамом говорил о Христе, завет данный позже помогал завету о Христе исполниться, как детоводитель.

Вы считаете, что в момент наипсания книги Бытия выделена? Кому выделена и когда? Конкретнее!

Не в момент написания, а в момент, когда все предопределено Богом, или не все Богом предопределено?

То есть Христа нельзя было умалить потому что Он был Царем? То есть когда плюют на Человека - это не умаление Его славы?

Умаление, это же не значит лишение? Ну хотелось кому-то умалить славу Христа, что в этом удивительного, если и падение, того, кто этого так хотел произошло именно от самолюбования и мысли о том, что престол можно поставить выше Божьего. Однако...

Енох восхищен? Сказано "Бог взял его".

Бог взял, значит не умер, иначе взяла бы смерть, а если не умер, то миновал смерти, значит тело не разложилось, куда оно следовательно делось и каким образом?

И что именно было открыто? какая из глав Ефесянам?

Разве откровение Божье можно измерить главами?

1) Иегова не Творец
2) Все описанные дела Иеговы - это никакие не дела.

человек задумавает, но ему неизвестно, сбудется это или нет. Все , что определяет Бог, происходит. Тот же процесс творения, если вспомнить, повелел и сотворилось, как образовано все , словом. Его волей, которая да получает возможность реализоваться в какой-то определенный Богом для этого момент. Отсюда и пророчества. Иаков пророчествовал, чтобы его кости вынесли из Египта, откуда ему было знать, Бог, открыл, что потомки будут в плену в рабстве, но выдут, а он по вере заповедал, вынести его даже останки в обетованную землю.

Вы упускаете канву нашего рассуждения о субботе Творения. Получается, что до Сотворения мира было неожиданное, а после уже не стало...

От начала, думаю не исчерпывается моментом сотворения.