В чем тайна домостроительства?

[Смирна]

Домостроительство - это не совсем правильный перевод. Во всех манускриптах по этому месту есть только разночтение в двух вариантах: koinonia (см. английский перевод King James) и oikonomia. Возможно переписчики переставили буквы, так как слова очень похожи...

Дом - это мы , верующие пишет автор послания Евреям (2 глава)

- нас СТРОЯТ. Мы - "дом", но на чём основание наше и устоим ли при воде и огне - ТАЙНА для нас; испытания покажут.

Но то, что домостроительство совершается - явно. А чтоб мы не "мешали" этому своими "медвежьими потугами (ибо инициатива от некоторых даже поговорками осуждается) оно производится в полной (для нас) ТАЙНЕ.
ИМХО.

[Ольгерт]

- суждается) оно производится в полной (для нас) ТАЙНЕ.ИМХО.

Правильно автор темы этот момент рассмотрел. Контекст (следующий стих ниже) опровергает такой странный смысл.
Кроме того:
почему строительство тайн в тайне от нас? МЫ что несорвешенны настолько что не знаем из чего строим? И вообще что занчит строим?
Кстати , а что значит "строительство тайн" - в 1 Кор. 4? (даю подсказку в оригинале здесь везде стоит oikonomia, а не oikodome)

[Смирна]

Правильно автор темы этот момент рассмотрел. Контекст (следующий стих ниже) опровергает такой странный смысл.
Кроме того:
почему строительство тайн в тайне от нас? МЫ что несорвешенны настолько что не знаем из чего строим? И вообще что занчит строим?
Кстати , а что значит "строительство тайн" - в 1 Кор. 4? (даю подсказку в оригинале здесь везде стоит oikonomia, а не oikodome)

Не уверена, что абсолютно поняла Вас.
Но.
Когда двое зачинают Жизнь. Ведь там сначала всего (образно говоря) один атом. Потом клетка ДЕЛИТСЯ(!!!) и получается 2 клетки (от деления получается БОЛЬШЕ, прям как в вере
Но при этом сказано в Библии, что бесполезно разрывать землю и рассматривать, когда же из семечки появится росточек. И КАКОЙ росточек - тоже людям неведомо. Это - тайна. И она нам никогда не откроется.
Тайна - кто Вы, и кто я. Но мы есть. И раз мы говорим о Боге, и что-то "в Нём" делаем (для чего-то созданы), но тоже ведь не знаем: КТо мы, для чего, когда созданы и какими будем.
Есть те, кто "корчует" своё сам:"строит" себя сам: видит, что что-то у него плохо, и борется с этим. Или видит, что у кого-то плохо, и тоже борется с этим. Эти люди "строят" сами: вот их строения и будут (ИМХО) испытываться на прочность, чтоб люди не обольщались относительно себя и способностей человека БЕЗ Бога.

И ещё: представьте: есть какая-то стройка. Есть (заложено) основание. Приходите Вы, и кладёте первый ряд "кирпичей". УхОдите.
Потом прихожу я, и "кладу" второй ряд. И тоже ухожу. Приходит третий, пятый, десятый. ЧТО мы строим? Мы не знаем, ибо все мы приходящи. Но кто-то умеет "выводить углы", кто-то "делать откосы, кто-то - класть балки. Они все приходят тогда, когда их туда ПРИВОДЯТ. Но КАК (по качеству и умению) каждый из нас сделает (выполнит) то, что умеет?

Цитата из Библии:

от домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным 1Кор.4:2

Чтобы призванный не "накосячил", зовут только и именно ОБУЧЕННЫХ. Тех, кто уже испытан и побывал в "деле". Помните, когда начинали строить скинию (Исх.26 -...)? Всё было оговорено заранее: кто, что, в какой последовательности и как должен сделать. И Соломон, когда задумал строить дом Господень, поимённо знал тех, КОГО призвать и ЗАЧЕМ (2Пар.2:13,14)
Домостроительство совершается не всеми, но обученными: избранными от мира, от своих, привычных всем дел, и обученными по Воле и желанию Отца.
ИМХО.
Извините, если "отклонилась"

[Ольгерт]

Когда двое зачинают Жизнь. Ведь там сначала всего (образно говоря) один атом. Потом клетка ДЕЛИТСЯ(!!!) и получается 2 клетки (от деления получается БОЛЬШЕ, прям как в вере

А как же сперматозоид к яйцеклетке приходит и двое становятся одним? Этот образ не применим к людям. У людей все сложней! Количество хромосом увеличивается! Информации больше, организм становится сложней!

Но при этом сказано в Библии, что бесполезно разрывать землю и рассматривать, когда же из семечки появится росточек.

А в каком стихе сказано? По-моему сейчас все наглядно ученые видеть могут!

И КАКОЙ росточек - тоже людям неведомо. Это - тайна. И она нам никогда не откроется.

Возможно Вы просто создаете тайну там, где ее не обязательно создавать?

КТо мы, для чего, когда созданы и какими будем.

Что-то мы понять не можем, а что-то Бог открывает. Если сразу сказать, что мы все понять не можем - уверен - вы не поймете даже то, что могли бы. Как Иудеи закрывают кабалистической мистикой вход к Царству! Бог же открывает доступ!

. Эти люди "строят" сами: вот их строения и будут (ИМХО) испытываться на прочность, чтоб люди не обольщались относительно себя и способностей человека БЕЗ Бога.

Как строить - это как раз и есть предмет откровения. Вы боретесь с ветряными мельницами!
Более того открыта даже последовательность. Я не имею ввиду конечно тонкости - кто придет к вере, кто разувериться и так далее.

[Смирна]

А в каком стихе сказано?

Марка 4:26-28

Возможно Вы просто создаете тайну там, где ее не обязательно создавать?

Когда двое ложатся в постель: он видит её, а она - его; но при этом разве им известно, КАКИМ родится их дитя? На кого похожим? И родится ли вообще? И, если родится, то когда (от какого из соединений)?...
Но это уже "совсем другая история" (да простит меня автор темы!)

[Ольгерт]

Марка 4:26-28

Здесь скорее всего о других. Наблюдая за другими мы не знаем, что у них на уме. Но это к теме не относится. В Ефесянам 3 главе не об этом. Павлу открылась тайна о высоком положении язычников в период Ло-амми. При чем здесь семя и Марка 4?
Кстати для Вас период Ло- амми тайна, то есть не известен?

Когда двое ложатся в постель: он видит её, а она - его; но при этом разве им известно, КАКИМ родится их дитя? На кого похожим? И родится ли вообще?

Вы же сказали, что есть какая-то тайна для нас. Это во-первых. Во-вторых, эти приведенные Вами тайны не принципиальны. Главная тайна в нас, а не во внешнем объекте. Спасись сам , а уж вокруг спасуться!

В-третьих, Павлу эта тайна открылась и он нам ее поведал. Следовательно, мы спорим не в этой теме и не о том.

[Ольгерт]

Бондарькофф
об этом в Библии ничего не написано.

А вот о чем написано в Библии подробнее можно прочесть , если скачаете файл:

http://mvolgert.narod.ru/Heavens29.08.10.rar

[Смирна]

Здесь скорее всего о других. Наблюдая за другими мы не знаем, что у них на уме. Но это к теме не относится. В Ефесянам 3 главе не об этом. Павлу открылась тайна о высоком положении язычников в период Ло-амми. При чем здесь семя и Марка 4?
Кстати для Вас период Ло- амми тайна, то есть не известен?
Вы же сказали, что есть какая-то тайна для нас. Это во-первых. Во-вторых, эти приведенные Вами тайны не принципиальны. Главная тайна в нас, а не во внешнем объекте. Спасись сам , а уж вокруг спасуться!

В-третьих, Павлу эта тайна открылась и он нам ее поведал. Следовательно, мы спорим не в этой теме и не о том.

Невозможно "накормить" того, у кого есть своя излюбленная еда и кто (просто напросто) не голоден: и я не стану.
Всех благ!

[Ольгерт]

Невозможно "накормить" того, у кого есть своя излюбленная еда и кто (просто напросто) не голоден: и я не стану.
Всех благ!

Я Вас понимаю.

[svobodnii]

Кто увидел, поделитесь видением.

Тайна домостроительства заключается в Евангелии, в Благой Вести ! Иисус с нами Духом Святым пребывает вечно, Он наш Царь, Первосвященник и Пророк. Как Иисус сказал/ И се Я с вами до скончания века!/ Слово Божие для нас -Хлеб нашего Отца, дающий жизнь вечную! Мы едим Слово Его и делимся с Этим Хлебом с другими! Итак мы соработники Иисуса Христа, следуем за Его Словом- Он наш Свет стопам нашим, ибо мы ходим верою, а не видением, и только молитва соединяет нас с Ним. Дух Святой через Слово Божие открывает нам Отца и Сына, поэтому мы должны всегда преисполнятся Духом Святым и не угашать Его. Иисус-Мессия, наша Глава предупреждает нас о скорбях. Наша победа- вера в Иисуса- Он Христос, Сын Бога Живого./ Царствие Божие внутрь вас есть/. Он есть путь, жизнь и истина , никто не приходит к Отцу как только через Него. Молите Духа Святого, чтобы наставил вас на Истину, ибо без Меня не можете делать ничего.

[Ольгерт]

Тайна домостроительства заключается в Евангелии, в Благой Вести ! Иисус с нами Духом Святым пребывает вечно, Он наш Царь, Первосвященник и Пророк

Это Павлу открылось и до Ефесянам.

[rebenokavraama]

alexey957

Пугаться не чему есть только вопрос, к Богу обращался с этим вопросом?

непосредственно с Богом по поводу этой темы я конечно общалась. Но сейчас мне очень интересно, как открыт этот вопрос детям Божьим. Вроде как мы к тому и призваны, чтобы служить другу другу, способствуя этим росту Тела, как одного организма. Как вы считаете?
Неужели рост Тела закончился и больше не нужно служение призваний во Христе?

[Ольгерт]

alexey957
непосредственно с Богом по поводу этой темы я конечно общалась.Неужели рост Тела закончился и больше не нужно служение призваний во Христе?

Извините, что вмешиваюсь, но вопрос больно интересный.
На мой взгляд служение Павла было к младенцам: "чтобы никто не был младенцем", но все возрастали в Мужа совершенного.
Думаю, что Тело в начале питается усиленно Словом, и много рассуждает, но достигнув определенного уровня каждый переходит к большему акценту на практику, и скорее не словами, а делами проповедует. Дела конечно - помощь ближним.
Собрания также отходят на второй план.

[rebenokavraama]

Ольгерт,прошу прощения, что долго не отвечала,уже ощущается предпраздничная суета. Спасибо огромное за ваш пост и приведенные переводы. Согласна, что иногда это очень важно сопоставить то что имеется, для лучшего видения общей картины. Мне ближе Закон Дома. Здесь есть о чем размышлять. Хотя слово закон на первый взгляд может напугать. Но Бог есть Бог устройства и порядка, так что ничего страшного, если в нашем доме будет Его порядок :. тем более что речь не столько о нашем доме, сколько о Его.
Благословений.

[svobodnii]

Это Павлу открылось и до Ефесянам.

Слово Божие завершенно , последние времена, как Иисус говорил / берегитесь, чтоб кто не прельстил вас./ Ибо многие придут под Моим именем, и много теперь их стало, и избранных прельстят. БЕРЕГИТЕСЬ! Иисус предупреждает через Слово свое. О чем это Он?