В чем тайна домостроительства?

[Смирна]

Извините, что вмешиваюсь, но вопрос больно интересный.
На мой взгляд служение Павла было к младенцам: "чтобы никто не был младенцем", но все возрастали в Мужа совершенного.
Думаю, что Тело в начале питается усиленно Словом, и много рассуждает, но достигнув определенного уровня каждый переходит к большему акценту на практику, и скорее не словами, а делами проповедует. Дела конечно - помощь ближним.
Собрания также отходят на второй план.

+............

[fyra]

rebenokavraama.

У меня чисто практический интерес. Работает ли тайна домостроительства в каждой отдельно взятой общине. У нас собралась домашняя община. Мы несколько разношерстные товарищи, но хотим расти. Как это может происходить меня и волнует.

В какой-то степени в каждой общине происходит работа,но ее уровень и глубину,можно определить по самой общине,по ее плодам.
У нас тоже малая община,где нет официальных приставников,всякий желающий быть большим знает,что должен взять на себя заботу служить всем,проявлять внимание,уважение и любовь.Только по этим признакам,он больший,а таких как принято в общинах служителей в кавычках,которые любят говорить и учить по несколько часов,а сами не служат членам церкви реально,мы таких не уважаем,денег мы не собираем,только в тех случаях,когда на то есть нужда.
Самое главное равноправие и обоюдное уважение,у нас нет такого правила,чтоб кому-то одному,кто-то исповедовал грехи.Каждый научается действовать по совести и чувствованием Христовым,кому открыть и поделится для молитвы и облегчения и помощи.

Каждый из нас принимает ответственность решений сам за себя,предоставляя ему право выбирать самому,можем подсказать,но не навязывать и не притеснять.
Наша задача общая состоит в одном,чтоб каждый был научен общаться с Господом-это самая важная цель каждого.Младенцев учим,но не догмам,а как общаться с Духом Святым,конечно учим в той мере как сами научены и насколько сами имеем такое общение с Духом.Самое важное,научится предоставлять всякого верующего Духу благодати.

[Смирна]

В какой-то степени в каждой общине происходит работа,но ее уровень и глубину,можно определить по самой общине,по ее плодам.
У нас тоже малая община,где нет официальных приставников,всякий желающий быть большим знает,что должен взять на себя заботу служить всем,проявлять внимание,уважение и любовь.Только по этим признакам,он больший,а таких как принято в общинах служителей в кавычках,которые любят говорить и учить по несколько часов,а сами не служат членам церкви реально,мы таких не уважаем,денег мы не собираем,только в тех случаях,когда на то есть нужда.
Самое главное равноправие и обоюдное уважение,у нас нет такого правила,чтоб кому-то одному,кто-то исповедовал грехи.Каждый научается действовать по совести и чувствованием Христовым,кому открыть и поделится для молитвы и облегчения и помощи.

Каждый из нас принимает ответственность решений сам за себя,предоставляя ему право выбирать самому,можем подсказать,но не навязывать и не притеснять.
Наша задача общая состоит в одном,чтоб каждый был научен общаться с Господом-это самая важная цель каждого.Младенцев учим,но не догмам,а как общаться с Духом Святым,конечно учим в той мере как сами научены и насколько сами имеем такое общение с Духом.Самое важное,научится предоставлять всякого верующего Духу благодати.

Понравилось
Скажите, а как долго вы существуете такой большой, дружной и достаточно разумной СЕМЬЁЙ? И сколько вас? Каков средний возраст? Где собираетесь?
Очень хорошее научение для многих.
Спасибо Вам за то, что показали БЕЛОЕ (а то от чёрного уже в глаза чернеет)

[rebenokavraama]

т к не объясняясь можно угодить впросак и спровоцировать преткновения.. ведь Он Сущий, но здесь (в этой системе вещей) зло и ложь правят бал.. "все сие предано мне" "тварь покорилась суете" "мир лежит во зле".. "все что в мире не от Отца".. т д т п

Бондарькофф, т.е если в церкви правит не Христос и Его порядок ( домостроительство), а мир и его ценности, то и она покарилась не тому?

[rebenokavraama]

нас СТРОЯТ. Мы - "дом", но на чём основание наше и устоим ли при воде и огне - ТАЙНА для нас; испытания покажут.

Смирна, это не должно быть тайной ни для кого. Основание может быть одно Христос, если не знать на чем ты строишь, то это духовное заболевание, расстройство, такого просто не должно быть вообще, это нонсенс, не имеющий к христианству никакого отношения вообще.
Да, я согласна испытания есть и постигают верующих, но чтобы закалить их веру, сделать ее драгоценной , подобной золоту, которое переплавляется и только тогда становитсья ценным. Это возможно единственно, если ты уже золото, хотя еще не очищенное и не преплавленное. Возможно, ты выглядишь пока еще, как кусок грязи и не каждый поймет, что действительно ты из себя представляешь, может быть и сам еще многого не понимаешь по младенчеству. Но младенчество хорошо до поры до времени, расти нужно, очищаться, переходить от веры в веру...

Но то, что домостроительство совершается - явно.

На мой взгляд как раз не очень, хотя возможно дожно было бы быть явным.

[rebenokavraama]

Смирна

И КАКОЙ росточек - тоже людям неведомо. Это - тайна. И она нам никогда не откроется.

Как не откроется, мы ж должны плоды собирать. :

Тайна - кто Вы, и кто я. Но мы есть.

Тоже прошу прощения, что вмешиваюсь, но помоему это чистой воды мистицизм. т.е др. крайность. Первая крайность, когда мы по младенчесву утверждаем, что все знаем и все познали и всего достигли, а др. именно вот эта, что мы ничего не знаем, мы каким-то образом отстраненно созерцаем за происходящим, не принимая при этом никаких действий, ну а зачем...Павел по крайней мере говорит я знаю в кого уверовал. Также говорит, подражайте мне, как я Христу, а его вера была ну очень деятельной в стремлении не остаться без плода в познании Христа.

И ещё: представьте: есть какая-то стройка. Есть (заложено) основание. Приходите Вы, и кладёте первый ряд "кирпичей". УхОдите.
Потом прихожу я, и "кладу" второй ряд. И тоже ухожу.

Если речь идет о личном духовном росте, то он зависит только от ваших стараний в этом деле. Конечно все это происходит только при тесном общении с Богом при Его водительстве и при полном послушании Ему. Если речь идет о созидании Тела и о тайне домосторителства в целом. То очень ясно сказно, что процесс двигается только при соработе людей с Христом, как Главой и друг другом, как членами, при чем не в самосозерцании, а в деятельной взаимопомощи и взаимослужении.

Но КАК (по качеству и умению) каждый из нас сделает (выполнит) то, что умеет?

Имея тесный контакт с Главой.

Домостроительство совершается не всеми, но обученными: избранными от мира, от своих, привычных всем дел, и обученными по Воле и желанию Отца.

Все правильно, только в церкви, как в теле у же нет избранных, просто потому что они все избранные. Вы так не думаете?

[rebenokavraama]

Когда двое ложатся в постель: он видит её, а она - его; но при этом разве им известно, КАКИМ родится их дитя? На кого похожим? И родится ли вообще? И, если родится, то когда (от какого из соединений)?...
Но это уже "совсем другая история" (да простит меня автор темы!)

Прощаю, прощаю :
На самом деле это очень важная парраллель. Ведь не зря слово Божье и говорит познал Господь Своих...

[rebenokavraama]

svobodnii

и только молитва соединяет нас с Ним.

Т.е когда я молюсь я соединена, а когда, ну вдруг не молюсь, не соединена? Как это???

Молите Духа Святого, чтобы наставил вас на Истину, ибо без Меня не можете делать ничего.

Давайте рассмотрим хотя бы начало начал, мы становимся одно с Ним при новом рождении от Духа Святого, при крещении Духом Святым именно в Тело( к которому водное крещение никакого прямого отношения не имеет). Никто и никак в дальнейшем ни мы ни наше осознание, ни кто др. и его понимание нашей ситуации или не понимание не может повлиять на факт нового рождения. Но это только начало, а дальше??? Молюсь на связи не молюсь соответственно разъединен? Давайте уточним.

[rebenokavraama]

Собрания также отходят на второй план.

Ольгерт, думаю, что многие, практикующие уходят в какой-то момент своей жизни весьма осознанно от собраний, потому что там зачастую нет возможности практиковать( кроме ограниченного круга лиц, иногда одного). Собрание становитсья религиозным действом, в котором очень мало остается место служению Бога нам. Он ведь , как Глава тоже хочет общаться с нами, возможно даже для этого и нужны собрания, чтобы получать видение именно от Бога, а не от людей. Я не думаю , что Бог действует сейчас, как здесь уже выразились через избранных и кто пройдет этот этап "звездности", тот войдет в свободу сынов Божьих, в тот рост, когда взойдет утренняя звезда в сердцах ваших. Когда это возможно? Когда чувства навыком приучены к различению добра и зла, когда младенчество уже оставлено и игрушки позади, а перед тобой стоят серьезные цели, явить Христа, к примеру. Здесь поднимается автоматом вопрос, как это возможно и возможно ли вообще?

[rebenokavraama]

Слово Божие завершенно , последние времена, как Иисус говорил / берегитесь, чтоб кто не прельстил вас./ Ибо многие придут под Моим именем, и много теперь их стало, и избранных прельстят. БЕРЕГИТЕСЬ! Иисус предупреждает через Слово свое. О чем это Он?

svobodnii, а можно мне вмешаться и ответить. Думаю, это о том, что мы сейчас слышим на каждом шагу, что нужно отключить свои мозги и довериться водительству др. человека. Хотя вариант человека отпадает, потому что водительство человека не вдохновенного Духом Божим будет водительством от духа антихриста, по любому. Человеческое, душевное, бесовское. А вдохновенный Духом Святым не будет настаивать на своих полномочиях, своей власти и т.д. потому что цель Духа Святого прославить Христа.
Слово Божье учит, что мы должны обновиться в нашем разуме, чтобы пребывать в разуме Христовом, опять таки через новое рождение. Начало начал. А бодрствовать конечно нужно, но в истине и в Духе Святом.
Тот факт, что слово Божье завершено, касается нас в том, что все человечество через слово имеем открытой всю волю Божью для каждого человека, для нашей обновленной жизни и для нашего дела спасения. Но это не означает того, что она сразу и моментально становиться нам открытой, мы дожны постигать, познавать, открывать, углубляться и домогаться, стучаться. Иаков вообще с Богом боролся, а мы в некотором роде его дети.
Знаете, чтобы не произошло ложного успокоения, когда созерцательность, перерастает в равнодушие и в теплость, тогда завершенная воля Божья будет одна извергну...

[rebenokavraama]

Самое важное,научится предоставлять всякого верующего Духу благодати.

Аминь.
fyra, наверное и самое трудное.

[svobodnii]

svobodnii, а можно мне вмешаться и ответить. Думаю, это о том, что мы сейчас слышим на каждом шагу, что нужно отключить свои мозги и довериться водительству др. человека. Хотя вариант человека отпадает, потому что водительство человека не вдохновенного Духом Божим будет водительством от духа антихриста, по любому. Человеческое, душевное, бесовское. А вдохновенный Духом Святым не будет настаивать на своих полномочиях, своей власти и т.д. потому что цель Духа Святого прославить Христа.
Слово Божье учит, что мы должны обновиться в нашем разуме, чтобы пребывать в разуме Христовом, опять таки через новое рождение. Начало начал. А бодрствовать конечно нужно, но в истине и в Духе Святом.
Тот факт, что слово Божье завершено, касается нас в том, что все человечество через слово имеем открытой всю волю Божью для каждого человека, для нашей обновленной жизни и для нашего дела спасения. Но это не означает того, что она сразу и моментально становиться нам открытой, мы дожны постигать, познавать, открывать, углубляться и домогаться, стучаться. Иаков вообще с Богом боролся, а мы в некотором роде его дети.
Знаете, чтобы не произошло ложного успокоения, когда созерцательность, перерастает в равнодушие и в теплость, тогда завершенная воля Божья будет одна извергну...

Отключать мозги не нужно, нужно просить Духа Утешетеля, чтоб соблюдил все наши помышления послушанию Иисусу Христу. Дом мой, домом молитвы наречётся. Послушание Богу, значит идти по Слову, следовать по Слову Его, путь очень узок, не каждый находит Его, Царствие Божие Силою берётся, и преодолевающие усилие, достигают оное. Иисус говорит/ в борении молитесь прилежнее/, если Учитель говорит, значит надо так сделать, а не так, как нам удобно.

[svobodnii]

svobodnii

Т.е когда я молюсь я соединена, а когда, ну вдруг не молюсь, не соединена? Как это???


Давайте рассмотрим хотя бы начало начал, мы становимся одно с Ним при новом рождении от Духа Святого, при крещении Духом Святым именно в Тело( к которому водное крещение никакого прямого отношения не имеет). Никто и никак в дальнейшем ни мы ни наше осознание, ни кто др. и его понимание нашей ситуации или не понимание не может повлиять на факт нового рождения. Но это только начало, а дальше??? Молюсь на связи не молюсь соответственно разъединен? Давайте уточним.

Давайте. Без Иисуса мы ничего не можем делать, / пребудьте в Имени Моём, если пребудете в Имени Моём, то дела , которые Я творю и вы сотворите и больше сих сотворите, потому что Я к Отцу Моему иду./ Иисус говорит/ помолитесь Отцу, который в тайне/, тоесть Отец с нами через молитву ищет общения, и воздает явью.

[Topaz]

rebenokavraama.В какой-то степени в каждой общине происходит работа,но ее уровень и глубину,можно определить по самой общине,по ее плодам.
У нас тоже малая община,где нет официальных приставников,всякий желающий быть большим знает,что должен взять на себя заботу служить всем,проявлять внимание,уважение и любовь.Только по этим признакам,он больший,а таких как принято в общинах служителей в кавычках,которые любят говорить и учить по несколько часов,а сами не служат членам церкви реально,мы таких не уважаем,денег мы не собираем,только в тех случаях,когда на то есть нужда.
Самое главное равноправие и обоюдное уважение,у нас нет такого правила,чтоб кому-то одному,кто-то исповедовал грехи.Каждый научается действовать по совести и чувствованием Христовым,кому открыть и поделится для молитвы и облегчения и помощи.
Каждый из нас принимает ответственность решений сам за себя,предоставляя ему право выбирать самому,можем подсказать,но не навязывать и не притеснять.
Наша задача общая состоит в одном,чтоб каждый был научен общаться с Господом-это самая важная цель каждого.Младенцев учим,но не догмам,а как общаться с Духом Святым,конечно учим в той мере как сами научены и насколько сами имеем такое общение с Духом.Самое важное,научится предоставлять всякого верующего Духу благодати.

Очень порнавилась ваша церковь. Библейский аналог.
Если прочитать 1 Кор 14 главу, то можно увидеть, что таких церквей где на сцене выступает один человек, часа на 2 ТОЛЬКО "со-своим" видинием и пониманием небыло и такое устройство не есть Библейское. Только не понял вот этой последней фразы: "Самое важное,научится предоставлять всякого верующего Духу благодати"?. Поясните пожалуйста, вижу ещё с вами согласны люди по-этому пункту, а я вот этого не понимаю, то-есть если вы "не научитесь", то Господь пройдёт мимо это человека, которого вы "не представили" ?????????????????????



И для топикастера. Думаю если "зацикливаться" на СТРОИТЕЛЬСТВЕ церкви, вы её только разрушите, а если занятся сведетельством Христа, то Господь приложит спасаемых к Своей Церкви. Только "Свидетельствовать", это не бегать по улицам приставая к прохожим с криком "ПОКАЙТЕСЬ".

[rebenokavraama]

нужно просить Духа Утешетеля, чтоб соблюдил все наши помышления послушанию Иисусу Христу.

Если исполняться Духом Святым регулярно, то Он это и будет делать.

Послушание Богу, значит идти по Слову, следовать по Слову Его, путь очень узок, не каждый находит Его,

Да, согласна, по этому и написано, пребывайте в слове, пока утренняя звезда не взойдет в сердцах ваших. Есть какая-то определенная цель у вникания. Но само по себе вникание это еще не узкий путь. Через слово можно увиедть этот путь, но увидеть это еще не значит пойти по нему.

/ пребудьте в Имени Моём, если пребудете в Имени Моём, то дела , которые Я творю и вы сотворите и больше сих сотворите, потому что Я к Отцу Моему иду./

Что для вас значит пребыть в Его имени?