В чем тайна домостроительства?

[opal]

[QUOTE=rebenokavraama;2835386] приветствую вас! хочу посоветовать вам прочитать проповедь " о тайне домостроительства Божьего" и рассудить с вашими членами домашней группы,статья находиться вот по этой сылке Рлас РІРѕРїРёССего: РЎСР°ССРё. успехов вам в познании Господа нашего Иисуса Христа.

[scb]

О каких изменениях вы говорите? Христос говорил Я и Отец одно. Что в ком изменилось?

Совершенно верно Отец, Сын и Дух Святой - одно.
Это суть ТриЕдинства.

Они одно в Их природе. Бог есть Свет, Бог есть Любовь, ..
У Сына не отдельный свет и не отдельная любовь.
Один и тот же Свет, Любовь, Праведность. - Это природа и единство Бога. Всгда была, есть и будет. (Сущностный аспект - неизменен)

Но в домостроительсве у каждого из них Своя роль, Своя функция и проявление. Отец - это исток. Сын воплощается, живет как человек, проходит через крест в воскресение, вознесения и прославление. Дух Святой в конечном счете входит в человека. (Функциональный аспект - постоянный поток, развитие и процесс)

А сказал Он это о Духе, которого должны были получить те, кто уверовал в Него; Ибо Духа еще не было, потому что Иисус еще не был прославлен. (Иоанна 7-39) (извиняюсь что не Синодальный, но Востановительный Перевод более точен по отношению к греческому оригиналу в этом месте)

Видите до воскресения Христа того самого Духа которого должны были принять верующие еще не было. Он стал приготовленным только как Иисус Христос прощел через смерть и воскресения.

Бог прошел процесс или Бог провел процесс?

И то и другое - именно так ТриЕдиный Бог и работает.

[rebenokavraama]

Спасибо, Opal.
Зашла на сайт, сайт супер, статьи супер, все супер. Статья класс, читаю и отрадно духу.

[rebenokavraama]

scb, вопрос, с Ольгертом, насколько я поняла у нас пошел в русле была ли власть у Христа, когда Он ходил в воплощенном состоянии на земле. Насколько я знаю этот вопрос возникал и раньше. Потому что воплощение понять умом невозможно, это тайна благочестия. Кто верит, тому она открывается Богом, кто пытается ее понять просто умом своим, будет выводить теории разного рода.
Чтобы сразу поставить все точки над и, я имею твердое убеждение, что Христос ходил по земле в теле, но при этом Его божественная природа никуда не девалась. Да Он приобретал навык послушания, Он сознательно смирился, оставив престол, ради того, чтобы принести Себя в жертву за грех, в жертву совершенную. Которая единственно открыла всем ( верой) свободный доступ к престолу Отца.

Но в домостроительсве у каждого из них Своя роль, Своя функция и проявление. Отец - это исток. Сын воплощается, живет как человек, проходит через крест в воскресение, вознесения и прославление. Дух Святой в конечном счете входит в человека. (Функциональный аспект - постоянный поток, развитие и процесс)

Я против этого абсолютно ничего не имею, мы поэтому очень много на этой теме посвятили времени вопросам об Аврааме и истоках веры. Сын не мог бы воплотиться на пустом месте, для этого нужно было приготовить народ и это уже часть домосторительства, потому что они не без нас достигли совершенсва. Ветхозаветние святые такая же Церковь тело Христа, как и мы искупленные Им от власти греха и смерти, они также спасались верой, как и мы, Дух Святой сходил на них и не только на царей и помазанных, мы читаем евреям 11 главу, главу веры и видим кому именно она посвящена, и видим домостроительство . Смерть последний враг, который будет побежден, когда произойдет восхищение святых и соответсвенно воскресение святых.

Видите до воскресения Христа того самого Духа которого должны были принять верующие еще не было. Он стал приготовленным только как Иисус Христос прощел через смерть и воскресения.

я отписалась по этому поводу выше.
Дух сходил и до этого, не было излияния Духа Святого, но сошествия Его были. И тому есть масса свидетельств.

[Ольгерт]

Вы мне опять приписали массу каких-то теорий, подвердите, что я сказала, что -то о ненужности воплощения и что я сказала безтелесном заклании. Моими словами, а не вашими выводами, основанными только на вашей фантазии.
Я убеждаюсь, насколько был прав Немоенд. Просто, не нужно бросать бисер...Я бы не вспоминала этот стих, но вы , простите просто обратились против меня.

Я не вижу смысла искать Ваши цитаты. Хотя я это сделал в параллельной ветке.
Просто объясните людям четко и ясно-

как Христос заклался до основания мира?
зачем Ему нужно было приходить на землю?
Как оправдывались ветхозаветные праведники?
то, что я услышал в ответ на эти вопросы было странно. Может я проанализировал, а не просинтезировал?
А суд выносить по поводу моих отношений с Богом - это простите ни в какие рамки не лезет. Холтя для неофита это нормально.

[fyra]

rebenokavraama.

Чтобы сразу поставить все точки над и, я имею твердое убеждение, что Христос ходил по земле в теле, но при этом Его божественная природа никуда не девалась.

Именно так и есть сестра!Потому что для многим закрыто, что "Слово стало плотью" под плотью имеется ввиду не просто плоть физическая, а суть или субстанция человеческая, иными словами "Слово стало истинным Человеком".Божественная суть и Человеческая суть в Одном Лице.
Если бы Иисус был просто Человек,а не Бог одновременно,то Он не смог бы попрать державу смерти."Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани"
(Пс.23:7-9).Будучи на кресте Господь дал смерти поглотить Плоть(человеческую природу) Господа,чтоб навечно осудить смерть и грех.Господь умер по плоти,но будучи Сыном Божьим,Он сошел в ад и смерть,через смерть по плоти и пленил плен и забрал ключи ада и смерти в Свою власть.Аллилуйя.

Ветхозаветние святые такая же Церковь тело Христа,

Тело Христа имеет два качественных материала-это плоть и кость.Плотью являются внешние или ветхозаветные святые и к тайне домостроительства имеют только как подготовительное отношение.Пример,Давид, он заготавливал материал к Храму,но приступил к строительству его Сын,который образно выражал Иисуса.
" и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ(Сын человеческий), Он произрастет из Своего корня(Единородное Слово) и создаст храм Господень(Церковь)"
(Зах.6:12).

Дух сходил и до этого, не было излияния Духа Святого, но сошествия Его были. И тому есть масса свидетельств.

Дух сходил и до Христа, в этом нет спора.Но есть,но...
И вот оно в чем.Человеческая субстанция Христа проходила все аспекты искупления и отождествления с родом человеческим.Адам с неба, должен был пройти все и сохранить непогрешимость,Его послушание и смерть и воскресение трансформировались в Его Дух.
Вот почему Дух Христа-это не просто Дух Святой,но этот Дух несет в Себе все совершенство человеческой природы пред Богом,в Нем истинно находится смерть Его и воскресение,что очень важно для оправдания всякого верующего.
Поэтому Иисус сказал,что Дух Святой от Отца исшедший,от Моего Духа возьмет и придет в вас.
Все ветхозаветные святые если и имели Духа,то они не имели в себе Дух Сына Человеческого,что очень важно.Поэтому огромное отличие между святыми ветхого завета и нового.
При том,что Отрасль(вочеловеченный Слово),после своего подвига,смерти и воскресения приступит к строительству Храма(церкви).В этом и есть тайна домостроительства.

[rebenokavraama]

Все ветхозаветные святые если и имели Духа,то они не имели в себе Дух Сына Человеческого,что очень важно.Поэтому огромное отличие между святыми ветхого завета и нового.

слово Божье говорит обратное. 1 Петра 1:10-11.
Как теперь быть со следующим выводом?

При том,что Отрасль(вочеловеченный Слово),после своего подвига,смерти и воскресения приступит к строительству Храма(церкви).В этом и есть тайна домостроительства.

[rebenokavraama]

Ольгерт, я не выносила вам суд по поводу отношений ваших с Богом. Речь идет о нечистоте, о том, что мешает видеть ясно истину, заквас. Я ничего не утверждала относительно вашего спасения и т.д.
Давно думаю, может стоит статьи пописать?
Может это и призыв такой, кто знает?

[scb]

...Чтобы сразу поставить все точки над и, я имею твердое убеждение, что Христос ходил по земле в теле, но при этом Его божественная природа никуда не девалась. Да Он приобретал навык послушания, Он сознательно смирился, оставив престол, ради того, чтобы принести Себя в жертву за грех, в жертву совершенную. Которая единственно открыла всем ( верой) свободный доступ к престолу Отца..

Хорошое убеждение. Иисус Христос есть 100% Бог и 100% Человек.
Это есть Символу Веры и делает нас христианами.

... Я против этого абсолютно ничего не имею, мы поэтому очень много на этой теме посвятили времени вопросам об Аврааме и истоках веры. ...

Да тежеловата стала тема.
Если честно, то заглядываю в эту тему не что бы "научить" или подискусировать, а чтобы дождаться "танец войнов". Хоть в последний рядочек. Но очевидно танец еще не начался. Там ведь была синхроность. Не так ли?

Истина не рождается в споре, она является нам в любви.

[fyra]

rebenokavraama.

слово Божье говорит обратное. 1 Петра 1:10-11.
Как теперь быть со следующим выводом?

Я же написал,что Дух Сына Человеческого,который прошел процесс искупления,смерти и воскресения.В ветхозаветных пророках и святых обитал Дух Христа не воплощенного.Наш Господь,является Корнем,то есть Словом Единородным,но в тоже время Он вочеловечился и стал Отраслью(Сыном Человеческим).Дело в том,что мы о Мессии как о помазаннике,думаем только тогда когда Он стал Человеком.
Но наш Господь как Слово Единородное уже от создания мира был помазан Отцом.Поэтому Слово является помазанным,то есть на греческом языке Христом.
И когда Слово стало Человеком,то Человек Иисус был помазан вторично.
В итоге Христос является потому Христом,что Он ветхозаветно был Христом,невоплощенным Словом,а вочеловечевшись стал Христом и по Человечески.
Вот почему Моисей предпочел страдания Христовы.

[rebenokavraama]

Но очевидно танец еще не начался.

очень может быть, что и начался. Но речь идет об остатке или о горстке, а не о массовом единстве.

[fyra]

Вообще сон о духовном танце(движения Духа восстановления)единым клином мужей сильных,еще впереди и очень близко его начало.Дух будет захватывать от движения сильного потока восстановления и исцеления тех кто Божий.

[rebenokavraama]

Я же написал,что Дух Сына Человеческого,который прошел процесс искупления,

А от чего Духу Христа нужно был получить искупление?

[fyra]

rebenokavraama.

А от чего Духу Христа нужно был получить искупление?

А для чего нужно было Духу Христа стать и Человеком?Да потому что как человеком грех и смерть пришли в мир и заквасили самого человека,точно также и посредством Человека Иисуса пришло оправдание,искупление от греха и смерти,новое рождение,снятия проклятия.
Единородное Слово или Сын был помазан от создания мира(Пр.8:23).Поэтому Логос был Мессией(помазанным)Вечным Священником Бога и именовался Духом Христа.Бог послал Сына Своего,чтоб посредством Его соединить и примирить небесное и земное под Его главу.
Для этого Слово или Логос будучи Христом,стал Человеком,чтоб стать Христом и в человеческой субстанции и был помазан на сию миссию на реке Иордане.
Бог и Человек в одном лице соединил небо и землю,Его Дух свершил в Человеческой субстанции оправдание искупление,смерть и воскресение.Дух Святой взял от Духа Христа и пришел в нас,принеся с Собой Кровь завета,оправдание,смерть и воскресение Его Духа Человеческого-это очень важно.

[rebenokavraama]

Я же написал,что Дух Сына Человеческого,который прошел процесс искупления,

Насколько я понимаю, Иисус Он и есть Искупитель. ОН, тот Единственный через которого, было возможно искупление от власти греха и смерти.

Да потому что как человеком грех и смерть пришли в мир и заквасили самого человека,точно также и посредством Человека Иисуса пришло оправдание,искупление от греха и смерти,новое рождение,снятия проклятия.

Впринципе грех не заквашивает, он губит сразу и однозначно, без разговоров. Как
и оправдание мы получаем верой сразу, искупление сразу, освобождение от проклятия сразу.

А для чего нужно было Духу Христа стать и Человеком?

Для чего??? Чтобы искупить подзаконных, что Он и сделал. Но какой процесс искупления Он прошел, я так и не поняла? И от чего Ему нужно было пройти процесс искупления? Кто совершал Его искупление в таком случае?

Для этого Слово или Логос будучи Христом, стал Человеком, чтоб стать Христом и в человеческой субстанции и был помазан на сию миссию на реке Иордане.

Иоанна Креститель был уполномочен объявить факт и указать на Месссию, что он и сделал. Ин1:31. 1:7.

Единородное Слово или Сын был помазан от создания мира(Пр.8:23).Поэтому Логос был Мессией(помазанным)Вечным Священником Бога и именовался Духом Христа.

Еще Давид говорил в Духе Христа, сказал Господь Господу Моему, сиди одесную меня... Пс 109:1. Так кто сидел на престоле? Или Иисус до воплощения вы считаете не был на престоле?

Его Дух свершил в Человеческой субстанции оправдание искупление,смерть и воскресение.

Т.е искупление совершено Духом?
А я как-то всегда считала, что пролившаяся Кровь Христа искупила нас. Почему Христос и оставил ученикам заповедь вспоминать, что их искупило, вы видимо подзабыли, давно причастие не принимали?

Дух Святой взял от Духа Христа и пришел в нас,принеся с Собой Кровь завета,оправдание,смерть и воскресение Его Духа Человеческого-это очень важно.

Это даже круче Вочмана Ни.