Куда идти...

[viks11]

приветствую всех!драгоценный или ...ая Liya09 ,но вы опускаете один момент, ведь сам народ пожелал себе царя (как у прочих народов ),привилегия быть избранными их не устраивала, правильно, ведь это такая ответственность, как хорошо есть царь вот он за все пусть и отвечает а мы будем его рабами

прошу прощения за то что встреваю в разговор.

Цитата из Библии:

7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;

Народ израильский своим желанием отверг Господа, они не захотели быть рабами Богу, они желали быть рабами человеку, как и в наше время.

[viks11]

Но народ в первую очередь по причине своей духовной лени и поиска посредника.

Это уж точно, люди ставят посредника между Христом и человеком, стараются сделать подобие В.З. священства, в частности исповедание перед пастырем в личных грехах только против Бога.

[willkop]

Это уж точно, люди ставят посредника между Христом и человеком, стараются сделать подобие В.З. священства, в частности исповедание перед пастырем в личных грехах только против Бога.

Да вообще исповедание перед священником - Библейский нонсенс ... да и священниками в НЗ названы все верующие.

"Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного".

Конечно есть такое понятие, как душепопечительство, но оно больше для диагностики, выбора методов лечение (борьбы) и равноправной братской поддержки.

[viks11]

Да вообще исповедание перед священником - Библейский нонсенс ... да и священниками в НЗ названы все верующие.

да в Библии есть такое как "мы тело Христово" или "мы царственное священство", лишь Христос голова, а мы тело, и мы не выше и не ниже, мы одно целое.

[Liya09]

приветствую всех!драгоценный или ...ая Liya09 ,но вы опускаете один момент, ведь сам народ пожелал себе царя (как у прочих народов ),привилегия быть избранными их не устраивала, правельно, ведь это такая ответственность, как хорошо есть царь вот он за все пусть и отвечает а мы будем его рабами .Так что все валить на царя не стоит, каждый народ имеет такого правителя, которого заслуживает. Вы знаете есть у меня один знакомый, с которым лет 6 назад я работал в одной конторе, он кадровик, попутно обучающийся в аспирантуре, так вот ,писал работу, тема исследования ,если не путаю, социальный портрет адепта учения Хаборта. общей чертой свойственной всем последователям данного учения, как он установил, является отсутствие критичности(функция психики) не путать с критиканством
Я думаю ,у современных христиан (харизматов),это качество ,также в дифиците ,иначе откуда эта привычка все время носить розовые очки ,а когда прижмет ,обвинять всех подряд

А разве я всё валила на царя? Я говорю за саму систему правления: судейскую и царскую.
А то, что народ сам виноват, так я не отрицаю этого. И на
сегодня, народ сам даёт повод нынешним царям царствовать над умами прихожан, и не только над умами, но и над имуществом. Сами виноваты!!!

[Певчий]

да в Библии есть такое как "мы тело Христово" или "мы царственное священство", лишь Христос голова, а мы тело, и мы не выше и не ниже, мы одно целое.

"И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня?
...
И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]: если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня; а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их [и домы их и шатры их] и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа. Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними; и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество; и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества." (Чисел. 16:3-33)

[willkop]

"И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня?

Вообще мне нравится этот образчик православной мысли.
Зачастую приходится доказывать, что православие - это испорченное ВЗ служение с рукотворным храмом, в котором Бог не обитает и левитским священством, которое отменено священством Христа.
А тут сразу на тебе факт на лице.

Вы же сами противоречите себе, причисляя себя к тем евреям, которые не знали ни Писания, ни силы Божьей и без священника никуда - но при этом тужитесь что то высказывать уже признав, что вам этого не дано.

А смысл процитированного в том, что ещё у горы Хорив после исхода, Бог желал говорить с каждым из Своего народа. Но они отказались заявив: пусть Моисей передаёт Богу от нас, а от Бога нам. Чем фактически отказались от царственного священства своим неверием и требованием посредника.
А потом некоторые нагло стали утверждать, что они "все общество, все святы, и среди их Господь", что было ложью по причине их отказа от прямого общения с Богом.
Те, кто были поражены горьким корнем, а именно постоянным недовольством Божьим водительством и вспоминаниями, как хорошо было в рабстве и плохо с Богом в пустыне - принципиально не имели права ставить себя на один уровень с Моисеем и Аароном.
Потому и были наказаны и все померли в пустыне.

По этому, когда те, кто не просто не имеет прямого общения с Богом, но начисто отрицает такую возможность и при этом метит в священство - как раз и подходит на роль Корея, Дафана и Авирона.
Потому как священство в первую очередь определяется прямым Божьим водительством (готов доказать по Писанию).

А вы сами не входите и хотящим препятствуете.
Да ещё и не верите в написанное:
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы".
Т.е. следуя тексту - весь народ, а не маленькая каста самоизбранных.

[viks11]

"И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня?
...
И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]: если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня; а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их [и домы их и шатры их] и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа. Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними; и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество; и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества." (Чисел. 16:3-33)

Вы не осознаете ситуацию, здесь упор на то, что кто поставил Моисея над народом

Цитата из Библии:

И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]: если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня; а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их [и домы их и шатры их] и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.

вот в чем спор.

[Певчий]

Вообще мне нравится этот образчик православной мысли.
Зачастую приходится доказывать, что православие - это испорченное ВЗ служение с рукотворным храмом, в котором Бог не обитает и левитским священством, которое отменено священством Христа.
А тут сразу на тебе факт на лице.

За 8 лет проведенных среди неопротестантов я наслушался столько басен о Православии, что нисколько не удивлен, прочитав это Ваше «левитским священством». Теперь хотел бы спросить у человека, почитающего себя за учителя света (говорящего: «зачастую приходится доказывать»), откуда у Вас такая информация? Ну очень хочется узнать об этом учении, что якобы имеет место быть в ПЦ, о котором сами православные не знают.
Жду от Вас ссылки.

Вы же сами противоречите себе, причисляя себя к тем евреям, которые не знали ни Писания, ни силы Божьей и без священника никуда - но при этом тужитесь что то высказывать уже признав, что вам этого не дано.

И вот эту мысль, что православные «причисляют себя к тем евреям», хотелось бы прочесть в официальном Православном источнике.

А вы сами не входите и хотящим препятствуете.
Да ещё и не верите в написанное:
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы".
Т.е. следуя тексту - весь народ, а не маленькая каста самоизбранных.

Во-первых, не говорите за православных того, чему не учит Православие.
Во-вторых, православные признают, что всякий верующих христианин призван к тому, чтобы возвещать дела совершенства во Христе Иисусе. Ибо каждый из нас должен являть в себе плоды Духа Святого, посредством чего быть светом миру и освящать этот мир неотмирным светом.
Однако при этом, признавая общее призвание царственному священству, православные признают и институт священнослужителей (пастырей и учителей церкви), как и всякую иерархию в целом. Ибо из множества учеников Своих Господь по Домостроительству отобрал сперва именно 12 учеников. После Дня Пятидесятницы, когда Дух Святой Крестил Церковь, Апостолы, отправившись на проповедь Евангелия Царствия стали поставлять в каждой церкви пресвитеров, рукополагая их на то служение (Деян.14:23; 20:28; Еф.4:11; 1Тим.4:14-16; 2Тим.4:2). И рядовых членов церквей тщательно увещевали признавать этот авторитет церковной иерархии.
«Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении» (1Тим.5:17).
«Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (1Пет.5:5).
А непокорные Апостольским установлениям непокорны не человекам, а Богу (1Фес.4:8).

Потому, Ваше обвинения православным, выглядит необоснованно. Как Вы выразились «маленькая каста самоизбранных» - это более подходит к тем самозванцам, которые действительно сами себя выбрали на служение, без Апостольского преемственного рукоположения. К православным же священнослужителям, которые избранны на свое служение не от кичливого самочинства, но от законных преемников Апостолов, Ваши укоры не приемлемы.

[Певчий]

Вы не осознаете ситуацию, здесь упор на то, что кто поставил Моисея над народом

Если Вы такой все хорошо осознающий, то скажите, а кто поставлял пресвитеров в церквах Христовых и рукополагал их на служение?

[viks11]

Если Вы такой все хорошо осознающий, то скажите, а кто поставлял пресвитеров в церквах Христовых и рукополагал их на служение?

Цитата из Библии:

1 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

А теперь скажите кто из них выше а кто ниже?

[Певчий]

Цитата из Библии:

1 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

А теперь скажите кто из них выше а кто ниже?

Здесь не указуется конкретная последовательность в иерархии церкви, а только лишь указуется на те духовные служения, которые даны для созидания Церкви Христовой, для назидания верующих, и для возрастания во Христе.
Но так, Апостолы естественно стояли всегда выше в иерархии, ибо именно они насаждали царкви в разных странах и городах, поставляя там пресвитеров и епископов, которые уже непосредственно и пеклись о конкретной церкви на месте. В Откровении Сам Господь таковых пастырей называет Ангелами церквей.
Что же касается служения учителей и пророков, то это вовсе не иерархическое служение, хотя и весьма почитаемое среди народа Божия. Таковые могли быть как из самих епископов, пресвитеров, дьяконов, так и из обычных христиан (которых со временем стали называть мирянами).

[svetham]

Певчий, будьте добры, расскажите об иерархии на уровне поместной общины в ПЦ.

[willkop]

откуда у Вас такая информация? Ну очень хочется узнать об этом учении, что якобы имеет место быть в ПЦ, о котором сами православные не знают.
Жду от Вас ссылки.

Вы хоть немного отдаёте себе отчёт в том, что сами пишите?
Взяв пример Моисея из ВЗ - вы уже автоматически причислили себя к тем евреям.
А если не имеете к ним отношения, тогда ваш аргумент - мыльный пузырь.

И вот эту мысль, что православные «причисляют себя к тем евреям», хотелось бы прочесть в официальном Православном источнике.

Интересно, где вы встречали преступников закона, которые бы официально признали это в своих источниках.
Детский сад аж за сто километров сквозит ... и аргументы соответственно.

Во-первых, не говорите за православных того, чему не учит Православие.

Вы только что этому учили.

Во-вторых

Вы не ответили на вопрос: как может человек называть себя священником, не имея прямого общения с Богом ... хотябы как Моисей?

Потому, Ваше обвинения православным

Потому моя констатация факта и Писания и состоит в том, что первосвященники времён Христа тоже имели прямую линию рукоположения от Аарона (как и вы примазываетесь к апостолам) - но Христа таки зверски распяли.
А народ Израиля, не принимавший Христа, хоть и кичился прямой генетикой от Авраама - таки были названы детьми дьявола.

Вы чем то лучше?

[Павел_38]

Если я не разделяю линию пастора, но не представляю своей жизни без Церкви, то как быть?

Только не обижайтесь, пожалуйста. Вера языческая строится на пяти органах чувств. Надо что то увидеть, услышать, обонять, осязать или попробовать. Вера Божья - шестое чувство. Она действует, несмотря на то, что ты видишь, слышишь и т.д.
Привязанность к конкретным людям конкретного собрания - чувство душевное, и оно рано или поздно должно умереть, сменившись любовью Божьей.
Любая церковь, деноминация, религиозная организация имеет положительные и отрицательниые стороны. Положительно то, что на младенческом уровне развития верующего она его греет, оберегает, питает и поддерживает. Детский сад, одним словом. Отрицательно то, что при его возрастании организация начинает сдерживать рост, тормозить, оставлять в яслях.
Любой переход - это всегда кризис. Вам придется что то оставить, чтобы принять нечто новое. Даже в естественной жизни кризисы возраста проходят нелегко.
Писание говорит, что дети Авраама делают дела Авраама. Не хочу никого обидеть, но путь Авраамов - это путь одиночек, а не великих церквей и миллионных деноминаций. И в конце Вам придется отдать Богу самое ценное, что у Вас есть.
Если для Вас важен духовный рост, желаю Вам оказаться дочерью Авраама, дочерью обетования.
Да благословит вас Господь!