Куда идти...

[svetham]

Во-вторых, наличие истинного учения еще не гарантия наличия любви - это правда, но отсутствие такого учения - гарантия того, что любовь, которая есть в этой общине, не есть любовь Христова, а в лучшем случае человеческая, душевная, то есть, в строгом смысле, и не любовь вовсе, а фикция.

А спорим, что я знаю, в какой церкви, по-Вашему, есть истинное учение. И тогда уже автоматом откроется в каких церквях такого учения нет, и следовательно, люди находящиеся в таких церквях все до одного притворщики и лицемеры.

Кстати, Вы прекратили поиски "своей" церкви?

[Певчий]

Певчий,
Не просто отозвавшийся, но и исполняющий Волю Его. А кто истинно исполняет - знает только Он.

Естественно, что знает Он.
Но это вовсе не означает, что нужно тогда вовсе перестать возвещать истину, коль некоторые могут не соглашаться с тем, что то есть истина...

[Фома Верующий]

И тогда уже автоматом откроется в каких церквях такого учения нет, и следовательно, люди находящиеся в таких церквях все до одного притворщики и лицемеры.

Ну, почему сразу "все до одного притворщики и лицемеры". Вообще-то еще есть вариант - искренне заблуждающиеся

[svetham]

Ну, почему сразу "все до одного притворщики и лицемеры". Вообще-то еще есть вариант - искренне заблуждающиеся

"Искренне заблуждающие" + выражающие "душевную" любовь? Что за странная смесь?

Честно говоря, я не могу понять, что такое "душевная" любовь. Знаю любовь к детям, друзьям, единственному мужчине, знаю даже любовь к поспать, но вот "душевную" не могу представить. Что это такое?

[paveletsky]

А спорим, что я знаю, в какой церкви, по-Вашему, есть истинное учение. И тогда уже автоматом откроется в каких церквях такого учения нет, и следовательно, люди находящиеся в таких церквях все до одного притворщики и лицемеры. Кстати, Вы прекратили поиски "своей" церкви?

Поиск Церкви, как и поиск Бога, как и поиск человека, как и поиск себя никогда нельзя прекращать. Что же до того, в какой церкви истинное учение, я могу сказать только одно - в Христовой. А вот додумывать за других и тем более делать за них выводы не стоит.

[svetham]

Поиск Церкви, как и поиск Бога, как и поиск человека, как и поиск себя никогда нельзя прекращать. Что же до того, в какой церкви истинное учение, я могу сказать только одно - в Христовой. А вот додумывать за других и тем более делать за них выводы не стоит.

Разве я уже сделала вывод и назвала церковь?

Но мне приятно, что Вы уловили намек.

Про "душевную" любовь можете ответить?

[paveletsky]

Разве я уже сделала вывод и назвала церковь? Но мне приятно, что Вы уловили намек. Про "душевную" любовь можете ответить?

Это когда людей объединяет не Христос и исполнение Его воли, а обычные человеческие взаимоотношения, построенные на взаимной привязанности, общих интересах и тому подобном. Само по себе это необязательно плохо, просто в Церкви на первом месте должен быть Христос - во всем. Когда же на первом месте человек, а не Бог, это клуб под вывеской церкви.

[svetham]

Это когда людей объединяет не Христос и исполнение Его воли, а обычные человеческие взаимоотношения, построенные на взаимной привязанности, общих интересах и тому подобном. Само по себе это необязательно плохо, просто в Церкви на первом месте должен быть Христос - во всем. Когда же на первом месте человек, а не Бог, это клуб под вывеской церкви.

По-моему, Вы занялись обычной демагогией. Если в церкви поддерживаются и культивируются дружеские отношения, прощение, поддержка и т.д., то разве и не в этом тоже Божья воля для Его учеников?

[paveletsky]

По-моему, Вы занялись обычной демагогией. Если в церкви поддерживаются и культивируются дружеские отношения, прощение, поддержка и т.д., то разве и не в этом тоже Божья воля для Его учеников?

Света, я бы очень Вас попросил общаться в конструктивном ключе - Вы у меня уже и ошибки нашли, и намек озвучили, и в другой теме спорите, и тут в демагогии обвиняете. Мне кажется, я не давал повода для подобного отношения. Прошу Вас, сестра, прежде, чем отправлять очередное сообщение, перечитать его - не обижает ли оно собеседника (не оппонента!) и потом уже отправлять. Поймите, я не жалуюсь, просто давайте сами соответствовать нами же написанному о "дружеских отношениях, прощении и поддержке". В параллельной теме я как раз приводил пример христианина, слова которого, даже на форуме, словно бальзам на рану. Это меня восхищает.

Что же собственного до Вашего вопроса, все-таки воля Божья заключается в первую очередь не в вышеперечисленном, а в следовании за Христом, в служении Ему. Не в том, чтобы верующим было комфортно жить в этом мире и в резервации под названием церковь, а в том, чтобы верующие выходили из резервации и шли служить в мир. Помните, человеку, который вызвался идти за Христом, Господь сказал "Сыну Человеческому негде приклонить голову". Это значит, что ты можешь идти за Мной, конечно, но имей ввиду, что тебя ждет не комфорт (как у Христа за пазухой), а крест - скитания, изгнание, смерть. Но во всем этом христианин, действительно живущий Христом, находит радость, утешение и любовь. Он не обещает Своим ученикам освобождение от скорбей - напротив, следование за Христом как раз и сулит им скорбь - Он обещает им даже в скорбях давать такую радость, которой не знает этот мир.

[svetham]

Света, я бы очень Вас попросил общаться в конструктивном ключе - Вы у меня уже и ошибки нашли, и намек озвучили, и в другой теме спорите, и тут в демагогии обвиняете.

Я согласна общаться в конструктивном ключе, поэтому предлагаю Вам не реагировать так болезненно. Ведь Ваших личных качеств никто не обсуждал.

Что же собственного до Вашего вопроса, все-таки воля Божья заключается в первую очередь не в вышеперечисленном, а в следовании за Христом, в служении Ему. Не в том, чтобы верующим было комфортно жить в этом мире и в резервации под названием церковь, а в том, чтобы верующие выходили из резервации и шли служить в мир. Помните, человеку, который вызвался идти за Христом, Господь сказал "Сыну Человеческому негде приклонить голову". Это значит, что ты можешь идти за Мной, конечно, но имей ввиду, что тебя ждет не комфорт (как у Христа за пазухой), а крест - скитания, изгнание, смерть. Но во всем этом христианин, действительно живущий Христом, находит радость, утешение и любовь. Он не обещает Своим ученикам освобождение от скорбей - напротив, следование за Христом как раз и сулит им скорбь - Он обещает им даже в скорбях давать такую радость, которой не знает этот мир.

Прочитайте, пожалуйста, внимательнее начало темы. Речь идет именно о церкви и об отношениях в церкви. При чем тут евангелизация?

[NelKho]

svetham

Если в церкви поддерживаются и культивируются дружеские отношения, прощение, поддержка и т.д., то разве и не в этом тоже Божья воля для Его учеников?

И в этом тоже. НО...
В Божьей воле для Его детей есть определенные приоритеты. И познание Христа, соответствие учения Церкви учению Христа, - первично. Дружеские отношения, поддержка взаимная - вторично. Как бы ни важна была любовь братьев друг ко другу, любовь к Богу, все же, первична, потому как именно из познания Вас Христом и познания Христа Вами, из познания истины и проистекает любовь друг к другу.
Взаимная же поддержка, прощение и дружеская обстановка - вовсе не предполагают автоматически познание истины и истинности учения.

[Фома Верующий]

"Искренне заблуждающие" + выражающие "душевную" любовь? Что за странная смесь?

Света, извините, я видимо просто не въехал в тему . "Искренне заблуждающиеся" - это касалось истинности/неистинности учения. Вашу с Павлом логическую цепочку: "отсутствие истинного учения = душевная любовь" я, признаюсь, упустил.
Я тоже не совсем понимаю что такое "душевная любовь", но при этом не мог бы подумать, что Павел (paveletsky) приравнивает ее к лицемерию и притворству. Душевное это не плохое, это просто не совсем совершенное.

Я, кстати, и не согласен с Павлом в том, что отсутствие полностью истинного учения в церкви "гарантия того, что любовь, которая есть в этой общине, не есть любовь Христова, а в лучшем случае человеческая, душевная". Согласен только с тем, что чем меньше истины, тем меньше шансов на то что любовь больше чем душевная.

На мой взгляд плохо конечно не то что в какой-то общине комфортно, есть дружеские отношения и все друг другу улыбаются, а то - если все это и принимается за любовь. Когда говорится что любовь эта уже есть, а не то что это только ее начатки и ее нужно достигать.
Т.е. касаясь "искреннего заблуждения" это искреннее заблуждение, что ты уже достиг любви. Утрированный пример: "мне все улыбаются и я всем улыбаюсь значит мы в любви". Это конечно крайность и в жизни все гораздо лучше. Хотя наверное только когда приходят испытания, то вот тогда все в какой-то степени и проявляется в нас (что настоящее, а что только маска).

[svetham]

В Божьей воле для Его детей есть определенные приоритеты. И познание Христа, соответствие учения Церкви учению Христа, - первично. Дружеские отношения, поддержка взаимная - вторично. Как бы ни важна была любовь братьев друг ко другу, любовь к Богу, все же, первична, потому как именно из познания Вас Христом и познания Христа Вами, из познания истины и проистекает любовь друг к другу.

Никто не спорит, что на первом месте может быть только Иисус.

Взаимная же поддержка, прощение и дружеская обстановка - вовсе не предполагают автоматически познание истины и истинности учения.

А что они предполагают? Если люди собрались во имя Иисуса, что может предполагать их поддержка и прощение?

Вам не кажется, что в данном случае пошла в ход обычная демагогия? Каждый используя свой личный опыт, начинает говорить само собой разумеющиеся вещи. Кто спорит, что Церковь собирает людей ради Христа, а не ради их самих? Но разве погоня за истиной не приводит к расколам или к вечным поискам своей церкви? Что в этом хорошего?

Весь вопрос сводится к одному, что должна являть Церковь - Божью любовь в людях или правильно исполненную букву.

[Павел_38]

Это когда людей объединяет не Христос и исполнение Его воли, а обычные человеческие взаимоотношения, построенные на взаимной привязанности, общих интересах и тому подобном. Само по себе это необязательно плохо, просто в Церкви на первом месте должен быть Христос - во всем. Когда же на первом месте человек, а не Бог, это клуб под вывеской церкви.

Извините, не согласен. Само произношение слова "Христос" не делает людей духовными.
ИОАННА 16:2Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

Служат Богу, и убивают других. И объединяет этих людей "Христос и исполнение Его воли"

[scb]

просто в Церкви на первом месте должен быть Христос - во всем.
Это как раз в точку.

Есть два варианта служения.
1. Служить Христу своими усилиями, своей природой. Религиозный путь.
2. Позволить Христу служить через нас / Церковь, но для этого Христос действительно должен быть во всем, в том числе и в нас.