Куда идти...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62547

    #361
    Сообщение от мадриленье
    Певчий свежую струю привнес. Сразу видно что у них давняя любовь с willkop. Навеяло что то из фильма 12 стульев, отец Федор с горшком....а это наш лучший друг...
    Всегда хочется спросить у людей, использующих этот зеленый смайлик, скажите, а почему именно его Вы вибираете? Он что, наиболее отражает Ваше внутреннее душевное устроение на какой-то конкретный момент?
    Честно скажу, именно этот мне ну очень не нравится. Злобный он какой-то. Возможно, это только у меня такое восприятие его. Но сам я стараюсь его не использовать, чтобы не повредить прежде всего собственное сердце.
    Мир Вам.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62547

      #362
      Сообщение от Эстер-Эстония
      Певчий, willkop,
      можно ведь говорить, избегая обвинений. Каждый из нас несовершенен, и дело тут не в конфессиональной принадлежности, а в степени близости отношений со Христом. Но разве за это (разницу в степени близости этих отношений) надо бить друг друга?
      У меня нет личной неприязни к willkop. Есть несогласие с его практикой ведения дискуссии. Я понимаю, что люди могут иметь разные мнения. И каждый вправе отстаивать свое представление о правде. Так вот, меня смущает не столько то, ЧТО он говорит, сколько то, КАК он это делает. Если человек просто делиться своим мнением, при этом не оговаривает кого-то (в данном случае было некорректно освещено учение ПЦ, а точнее, была сказана неправда), то я обычно прохожу мимо, не вмешиваясь в дискуссию.
      Поверьте, у меня на этом сайте вполне нормальные взаимоотношения и с католиками, и лютеранами, и с некоторыми внеконфессионалами, и даже с буддистами. Хотя на догматическом уровне мы имеем некое расхождение во мнениях, но общее стремление к толлерантности позволяет нам друг к другу относиться как к братья. И я этому рад.
      И с willkop я бы очень хотел подружиться, ибо не вижу в нем себе врага. ))
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • мадриленье
        Участник

        • 14 November 2009
        • 57

        #363
        Дабы избежать перехода на личности, Прошу прощения если задел ваши чувства не знал ваших предпочтений. надеюсь этот вам по душе

        Комментарий

        • svetham
          оливковый

          • 15 February 2006
          • 8566

          #364
          Сообщение от Певчий
          Единственные нюансы, для неопротестантов само рукоположение не есть Таинство, и они не имеют законного преемства от Апостолов (в их догматике таковая потребность даже не предусматривается). А во всем остальном все так же, как и в ПЦ.
          Певчий, вся фишка в том, что ПЦ не такая едино-неделимая как кажется со стороны:

          Поместные автокефальные Церкви

          Существующий порядок старшинства чести (официальная очерёдность в диптихе) поместных Церквей возник после Великого Церковного раскола: прежде признаваемое на Востоке за Римской кафедрой первое по чести место (primus inter pares) перешло престолу Патриархов Константинопольских. Во втором тысячелетии н. э. возник ряд новых автокефальных Церквей, идущих в диптихах по Иерусалимском Патриархате. С конца ХХ века существует 14 общепризнанных и одна признаваемая некоторыми автокефальных Церквей (диптих в версии Московского Патриархата):

          и так далее...

          Православие Википедия

          И кто тогда из всех этих православных приходов будет отмечен настоящей преемственностью?

          Комментарий

          • viks11
            Ветеран

            • 10 July 2009
            • 1524

            #365
            Сообщение от Певчий
            А при чем здесь это? Если детям сказано, что они должны находиться в подчинении родителей, то это вовсе не уничижение прав ребенка. Просто родители в ответе перед Богом за воспитание собственных чад, которых дал им Бог. Так и в духовном. Иерархия существует не для возвышения одних и уничижения других, но для вспоможения сильными более слабым. Не нужно на все смотреть через гордыню.
            Даже в ангелтском мире существует иерархия. Неужели Вы и Ангелов обвините в возвышении одних над другими?
            Ха, но все что вы говорите верно, но практика вовсе другая, согласитесь?

            Чего Вы не видели, что именно Апостолы рукополагали пресвитеров, а не наоборот? Так прочитайте еще раз Деян.14:23.
            Да и здравый смысл ведь должен подсказать Вам, что прежде были Апостолы, а уже потом появились епископы и пресвитера.
            А как вы думаете, что делали те же пресвитера?



            Не Апостола называет Писание в Откровении Ангелом церкви, а пресвитера. Ибо ему вверена паства.
            А очень плохо когда люди злоупотребляют этой доверенной им властью.
            :up:

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62547

              #366
              Сообщение от svetham
              Певчий, вся фишка в том, что ПЦ не такая едино-неделимая как кажется со стороны:

              Поместные автокефальные Церкви

              Существующий порядок старшинства чести (официальная очерёдность в диптихе) поместных Церквей возник после Великого Церковного раскола: прежде признаваемое на Востоке за Римской кафедрой первое по чести место (primus inter pares) перешло престолу Патриархов Константинопольских. Во втором тысячелетии н. э. возник ряд новых автокефальных Церквей, идущих в диптихах по Иерусалимском Патриархате. С конца ХХ века существует 14 общепризнанных и одна признаваемая некоторыми автокефальных Церквей (диптих в версии Московского Патриархата):

              и так далее...

              Православие Википедия

              И кто тогда из всех этих православных приходов будет отмечен настоящей преемственностью?
              Даже по Вашей ссылке на Википедию вполне можна увидеть, что Вселенское Православие состоит из множества поместных церквей, которые состоят в каноничном общении друг с другом. Во всех их имеется и законная преемственность. Раскольнические (которые откололись от Вселенского Православия) общения не имеют со Вселенским Православием. Что здесь Вас затрудняет?
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62547

                #367
                Сообщение от viks11
                Ха, но все что вы говорите верно, но практика вовсе другая, согласитесь?
                Я не могу говорить обобщенно о человеческом факторе по отношению ко всем верующим. Это некорректно будет с моей стороны, и даже просто греховно. Догматически - там все верно. А вот верны ли сами православные Православию - это уже совсем другой вопрос.

                Сообщение от viks11
                А как вы думаете, что делали те же пресвитера?
                В каком смысле, что делали пресвитера? Я не понял Ваш вопрос.

                Сообщение от viks11
                А очень плохо когда люди злоупотребляют этой доверенной им властью.
                Злоупотребления такие были во все века. Дажи при Апостолах был некий Диотреф, любящий первенствовать (3Иоан.1:9). Как сказал кто-то, из 12 Апостолов один Иуда непременно найдется...
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • svetham
                  оливковый

                  • 15 February 2006
                  • 8566

                  #368
                  Сообщение от Певчий
                  Даже по Вашей ссылке на Википедию вполне можна увидеть, что Вселенское Православие состоит из множества поместных церквей, которые состоят в каноничном общении друг с другом. Во всех их имеется и законная преемственность. Раскольнические (которые откололись от Вселенского Православия) общения не имеют со Вселенским Православием. Что здесь Вас затрудняет?
                  Ладно. Тогда приведу пример из жизни. В моей стране есть два прихода ПЦ - Московский и Константинопольский. Между ними довольно натянутые отношения. Вопрос: кто из них преемственнее?

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62547

                    #369
                    Сообщение от svetham
                    Ладно. Тогда приведу пример из жизни. В моей стране есть два прихода ПЦ - Московский и Константинопольский. Между ними довольно натянутые отношения. Вопрос: кто из них преемственнее?
                    Обе законные.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • svetham
                      оливковый

                      • 15 February 2006
                      • 8566

                      #370
                      Сообщение от Певчий
                      Обе законные.
                      И у обоих есть преемственность, но почему-то дружбы не получается.

                      Вопрос отсюда: а будет ли тогда преемственность критерием истинности Церкви?

                      Комментарий

                      • viks11
                        Ветеран

                        • 10 July 2009
                        • 1524

                        #371
                        Сообщение от Певчий



                        В каком смысле, что делали пресвитера? Я не понял Ваш вопрос.


                        Вопрос в том, какие обязанности присвитера.
                        :up:

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62547

                          #372
                          Сообщение от svetham
                          И у обоих есть преемственность, но почему-то дружбы не получается.

                          Вопрос отсюда: а будет ли тогда преемственность критерием истинности Церкви?
                          Преемственность - это только внешнее свидетельство о причастности церкви к Апостолам. Оно, бесспорно, нужно. Но на такую преемственность нынче в мире имеют полное право притязать сразу несколько церквей (православные, католики, армянская церковь и коптская; возможно кто-то еще, но я не знаю точно).
                          Далее необходимо обращать уже внимание на догматическое учение церкви. Естественно, все эти упомянутые церкви верят, что именно у них сохраненно Апостольское учение во всей полноте. И тут уже, не от человека, но от Самого Господа каждый должен лично для себя решить, кому по жребию достался Хитон Господень, где сохранилась благодать Духа Святого неповрежденно... Ибо сказано, что кто хочит творить волю Отца Небесного, тот узнает сем учении... Хотя сам я и считаю, что именно ПЦ является этим Хитоном, но не стану Вас подталкивать к моему разумению внешней силой. Ибо и сам пришел к Православию не через людей...
                          Мира Вам.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62547

                            #373
                            Сообщение от viks11
                            Вопрос в том, какие обязанности присвитера.
                            В его попечении конкретная паства, где он совершает все Таинства церковные, и окормляет духовно ввереных ему Господом пасомых.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • viks11
                              Ветеран

                              • 10 July 2009
                              • 1524

                              #374
                              Сообщение от Певчий
                              В его попечении конкретная паства, где он совершает все Таинства церковные, и окормляет духовно ввереных ему Господом пасомых.
                              я считаю что должность присвитера это рассказывать истину.Исповедание это уже человек решает сам с Христом.
                              :up:

                              Комментарий

                              • svetham
                                оливковый

                                • 15 February 2006
                                • 8566

                                #375
                                Сообщение от Певчий
                                Далее необходимо обращать уже внимание на догматическое учение церкви. Естественно, все эти упомянутые церкви верят, что именно у них сохраненно Апостольское учение во всей полноте. И тут уже, не от человека, но от Самого Господа каждый должен лично для себя решить, кому по жребию достался Хитон Господень, где сохранилась благодать Духа Святого неповрежденно... Ибо сказано, что кто хочит творить волю Отца Небесного, тот узнает сем учении... Хотя сам я и считаю, что именно ПЦ является этим Хитоном, но не стану Вас подталкивать к моему разумению внешней силой. Ибо и сам пришел к Православию не через людей...
                                Мира Вам.
                                Певчий, когда я пришла первый раз в свою церковь евангельских христиан, то мне было без разницы догматическое учение. Теперь я вижу недостатки, но у меня появились те самые крепкие душевные связи, о которых здесь сказали, что это неправильно. Но я не хочу быть фанаткой и плевать на людей, ломать отношения, которые выросли из обид и прощений. Пусть догматически протестанты не совершенны (и это всего лишь с Вашей точки зрения), но разве мы ищем в церкви лишь правильного учения? Ведь нам всем надо лишь одно - чтоб нас здесь любили и понимали.

                                ЗЫ Спасибо за доброе отношение. Если я Вас замучала своими вопросами, простите. Я большая приставучка .

                                Комментарий

                                Обработка...