Куда идти...

[Двора]

Так, что я смотрю теперь в оба, кто меня учит.

Пройдя через разные обстоятельства из-за разных таких или чуть иных ненаученных святой жизни учителей,
я еще больше люблю Новый Завет в Крови Христа, когда Бог пишет Свои законы в нас и мы имеем способность мыслить от Бога
и не иметь нужды чтобы нас учил человек.

[piligrim2180]

Пройдя через разные обстоятельства из-за разных таких или чуть иных ненаученных святой жизни учителей,
я еще больше люблю Новый Завет в Крови Христа, когда Бог пишет Свои законы в нас и мы имеем способность мыслить от Бога
и не иметь нужды чтобы нас учил человек.

************
Так и сказано в евангелии:

Цитата из Библии:

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; Иак 3:1; 1Кор 3:4

[Дмитрий Н.]

Поэтому-то хорошо искать водительства у Бога, который видит нас насквозь и очень-очень любит, а не у своей совести или разума. Впрочем, Библия об этом куда лучше меня говорит...

Не в разрез сказанному добавлю. "Вникай в себя и в учение"

Я и вникаю. Можно, конечно, просто ждать когда станет очевидным. Но Павел рекомендует вникать.

У человека есть разум - им познает он слово Бога, душа и сердце.

Не могу четко разделить какие функции у сердца и души, но точно - это нерациональные части. А совесть - наверное, часть души

Бог заповедал любить Его и тем и другим и третьим. Значит и ум и сердце и душа участвуют в познании Бога и отношениях с ним.

Так?

[Дмитрий Н.]

Скажите, что Вы приобрели и что потеряли, сделав такой шаг, и для чего не хватило веры?

Приобрел пока вопрос "что дальше делать?". Избавил себя от того чтобы слушать проповеди, которые меня раздражают и с которыми я не согласен. Избавил себя от того расписания, которое для меня формально, но обязательно для выполнения.

Потерял братские отношения. А может их в первую очередь и потерял. Потом и все остальное стало формальным.

Веры не хватило на то, чтобы идти на конфликт с устоявшимся порядком вещей.
Когда с чем то не согласен, надо быть готовым взять что то на себя. Раз что то отвергаешь, надо предложить что то взамен. А видение того как по-другому надо сразу не приходит. Это более длительный процесс чем видение недостатков. Я в своей малой группе высказывался, вроде соглашались, но при своем остались. Менять хоть и вяло текущую, но устоявшуюся и спокойную жизнь на что то неопределенное и новое неохота.

Да и потом подумал, может это мое частное видение действительности.
Кого то устраивает и так. В общем, поддержки со стороны других не увидел, вот и подумал: "чего смуту поднимать? Вдруг я не прав?" Но и дальше так не могу. Решил прекратить членство и все.

[Двора]

Это больше на личное водительство похоже.
Прочтите от Матфея 5 главу 10-11 стих.
Если бы вы говорили прямо и открыто зная альтернативу, вас бы выгнали, а так вам ваша внутренность подсказала оставить .
Для чего ?
Чтобы найти истинный путь , будучи свободным от завязанности на неправдах.
Сами знаете что делать для этого.
Таких не мало и открылась Истина и учит , Сама учит, а куда поведет готовых на всякое доброе дело во Христе ,Она знает.

[Мариин]

Пройдя через разные обстоятельства из-за разных таких или чуть иных ненаученных святой жизни учителей,
я еще больше люблю Новый Завет в Крови Христа, когда Бог пишет Свои законы в нас и мы имеем способность мыслить от Бога
и не иметь нужды чтобы нас учил человек.

И я люблю Новый Завет, который нас призывает учиться у людей - наставников, которые своей жизнью подтвердили, что их учение являлось не человеческим, а Божьим.

"Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их". (Евр 13, 7)

Поэтому я люблю читать их проповедованное слово и хочется от всего сердца подражать их вере!

[Мариин]

Не в разрез сказанному добавлю. "Вникай в себя и в учение"

Я и вникаю. Можно, конечно, просто ждать когда станет очевидным. Но Павел рекомендует вникать.

У человека есть разум - им познает он слово Бога, душа и сердце.

Не могу четко разделить какие функции у сердца и души, но точно - это нерациональные части. А совесть - наверное, часть души

Бог заповедал любить Его и тем и другим и третьим. Значит и ум и сердце и душа участвуют в познании Бога и отношениях с ним.

Так?

Дмитрий, я думаю, если вы в своём сердце ищете дальше Бога, а не полюбили этот век с его "прелестями". Если вы вникаете в учение, то вы дальше любите Христа и следуете за ним. Я думаю, вера плюс совесть - это самое лучшее сочитание. Однако в ваших словах можно заметить тенденцию, которая проявляется от вбитых в нашу голову стереотипов.

Вы, с одной стороны, утверждаете, что поступили по совести, с другой - не по вере. Я думаю это от вбитой идеологии, о том что такое вера. На самом деле, если вы поступили по совести, то поступили и по вере!

И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. (Матф 19, 29)

Вы оставили братьев и сестёр ища своею совестью истину. Это произошло не без веры во Христа!

[Дмитрий Н.]

...Вы, с одной стороны, утверждаете, что поступили по совести, с другой - не по вере....
И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. (Матф 19, 29)...

В целом не хочется возражать сказанному. Но это благодаря дипломатичному и доброжелательному тону Мариин. (Мягкий язык перемалывает кости?)

То, что по совести, - можно так сказать. Но по учению ли - не знаю. Все таки сам решил, по человечески. Не хватило уверенности в своих силах (так же можно сказать: в своих убеждениях, в своей вере, в своей оценке происходящего) взять на себя инициативу. Получилось вникнуть в себя, а вникнуть в учение и сопоставить - не очень. Вот и остались сомнения.
Ну, здесь со стороны не разберешь, надо быть в этой ситуации свидетелем. Поэтому, я не ожидаю каких то обьективных оценок, пишу для svetham.

Относительно сказанного о братьях и сестрах, то я по-другому понимаю сказанное Иисусом. Иисус говорил о выборе между Царством и буквально родственниками. Речь шла не о духовных братьях и сестрах, а о приоритете духовного перед земным. Царство - это духовные отношения и являются приоритетом перед родственными отношениями.
Я так понимаю. Без углубления.

[svetham]

Вы оставили братьев и сестёр ища своею совестью истину. Это произошло не без веры во Христа!

Оставить собрание это нечто другое. Ведь церковь это не просто друзья или воскресные служения. В тех церквях, которые теологи классифицируют как неопротестантские (а российские сектоведы просто называют "сектами"), многие нашли ответы и испытали глубокий душевный подъем. Куда списать годы, которые привели нас туда, где мы сейчас находимся? Плохие они были или хорошие?

Недавно нашла одну интересную книжку в библиотеке своей церкви. Автор Пеэтер Пыльд, теолог Тартуского университета, который написал в 1932 году работу под названием "Кризис веры". Вообщем-то, кризис, по сути, нормальное явление, которое призывает пересмотреть свои взгляды и ценности и проверить себя на каком пути находишься.

[Ker4&k]

...

не связано ли твоё недовольство, с тем что верил и разочаровался?

[Мариин]

Относительно сказанного о братьях и сестрах, то я по-другому понимаю сказанное Иисусом.

Отцы церкви учили, что любую мысль Писания можно понимать дословно и алегорически, кроме этого ещё: морально и анагогически. Например:

"Иерусалим"

1 Дословно - географическое место
2 Алегорически - Церковь
3 Морально - душа
4 Анагогически - Царство Божие

В истории Церкви есть множество примеров, когда святым приходилось оставлять ради Иисуса, именно, братьев и сестёр, в смысле верующих. Поэтому они и приобрели, позже, пройдя испытания веры, этих братьев и сестёр во сто крат.

Однако само библейское обетование "иметь братьев и сестёр во сто крат", уже выводит нас из среды дословного понимания.

Поэтому, то что вы понимаете по-другому, есть не по-другому, а есть "дословно". Прибавляя же остальные значения этого места Писания, необходимо двигаться не противопоставляя дословное алегорическим, а пополняя. Потому что правильным являются и дословное, и алегорическое, и моральное, и анагогическое толкование Писания.

Так учат Отцы Церкви.

[svetham]

Но где ты скрываешься, вера истинная и святая? Я не мог признать тебя в фанатизме, который не был запечатлён Евангельской кротостью: он дышал разгорячением и превозношением. Я не мог признать тебя в учении своевольном (Протестантизме), отделяющемся от Церкви, составляющем свою новую систему, суетно и кичливо провозглашающую обретение новой, истинной веры христианской через восемнадцать столетий по воплощении Бога Слова!

Не для спора, а для размышления.

Я часто думаю, что все, что имею, пришло ко мне через мои взгляды, убеждения, и веру в конце концов. Я не была бы тем, кто есть сейчас без веры в Бога. Благодаря христианской вере менялся мой характер, привычки, внутренний мир и, благодаря той же вере менялось мое материальное положение. Так почему тогда какая-то конфессия будет правильнее, если у меня и так есть вера в Бога и Его слово. И если я хочу уйти из одного собрания и перейти в другое, разве Бог поменяется для меня?

[sibman]

Не для спора, а для размышления.
И если я хочу уйти из одного собрания и перейти в другое, разве Бог поменяется для меня?

Он к вам не поменяется, но возможно, вы к Нему еще больше приблизитесь.

[grashin]

не связано ли твоё недовольство, с тем что верил и разочаровался?

Какое недовольство?

[grashin]

Отцы церкви учили, что любую мысль Писания можно понимать дословно и алегорически, кроме этого ещё: морально и анагогически. Например:

"Иерусалим"

1 Дословно - географическое место
2 Алегорически - Церковь
3 Морально - душа
4 Анагогически - Царство Божие

В истории Церкви есть множество примеров, когда святым приходилось оставлять ради Иисуса, именно, братьев и сестёр, в смысле верующих. Поэтому они и приобрели, позже, пройдя испытания веры, этих братьев и сестёр во сто крат.

Однако само библейское обетование "иметь братьев и сестёр во сто крат", уже выводит нас из среды дословного понимания.

Поэтому, то что вы понимаете по-другому, есть не по-другому, а есть "дословно". Прибавляя же остальные значения этого места Писания, необходимо двигаться не противопоставляя дословное алегорическим, а пополняя. Потому что правильным являются и дословное, и алегорическое, и моральное, и анагогическое толкование Писания.

Так учат Отцы Церкви.

Совершенно верно.
Вы не можете относится к любому ближнему как к брату и сестре, если вы относитесь как к брату и сестре только к представителям своего собрания или своей конфесии или своей религии.
Из этого становится ясным несовершенство такого понимания. Ведь, когда Иисус говорил - люби ближнего, как самого себя, Он говорил так не только о представителях своего собрания.