Куда идти...

[svetham]

Он спасет народ свой от грехов их...

Согласна, Мф.1:21.

[Мариин]

Он спасет народ свой от грехов их...

Спасёт, но не без нашего согласия и участия! А наше участие - это дело "наших рук"!

[svetham]

а теперь уже не веришь?

Пока еще там, значит, верю.

[strannik-mf]

Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение. Фил.2:12

Кстати, выражение "спасти себя от своих грехов" звучит крайне неудобоваримо. Разве мы от грехов спасаемся? Я думала от смерти и ада.

к смерти и в ад приводят грехи

[Певчий]

Согласна, Мф.1:21.

Но не силой. Нас побуждают, обличают, призывают, сокрушают... А от нас уже зависит призвать благодать Божию себе в помощники, дабы с Божьей помощью силою и понуждением водвориться в Царствие Небесное. А точнее, дать вселиться Этому Царствию в собственное сердце, предварительно, при помощи той же благодати, разрушив там царство греха и всякой похоти...

[strannik-mf]

Пока еще там, значит, верю.

тогда и уходи когда будешь иметь уверенность что есть на то Его воля

[svetham]

к смерти и в ад приводят грехи

Это правильно. Но дело в том, что использованное Вами выражение "спасти себя от грехов" с христианской точки зрения звучит ложно. Поэтому оно поначалу показалось мне нелепым, но моя мысль понеслась не в ту сторону. Если вернуться к началу, то разговор шел о совершении нами нашего спасения и здесь можно привести вот это место:


Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим. 2Кор.1:6

То есть совершение нашего спасения заключается в терпении страданий. Это наша часть. При этом Бог совершает свою часть - освобождает (спасает) нас от наших грехов.

[strannik-mf]

Это правильно. Но дело в том, что использованное Вами выражение "спасти себя от грехов" с христианской точки зрения звучит ложно. Поэтому оно поначалу показалось мне нелепым, но моя мысль понеслась не в ту сторону. Если вернуться к началу, то разговор шел о совершении нами нашего спасения и здесь можно привести вот это место:


Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим. 2Кор.1:6

То есть совершение нашего спасения заключается в терпении страданий. Это наша часть. При этом Бог совершает свою часть - освобождает (спасает) нас от наших грехов.

да если мы терпим скорби связанные со следованием за Христом. И ещё спасение от грехов в жизни по духу

[grashin]

Христос - это Идеал для подражания всякого христианина. А Церковь - весьма не идеальна. И такой Она была уже с самого начала. Там были как мудрые девы, так и не мудрые. Или Вы не читали о духовном уровне коринфян?

Когда идеал становится слишком далеким, ему перестают доверять и равняться на него. Вы не находите? Об
этом я и говорю, что поведение некоторых в церкви и особенно ее верхушки настолько далеко от идеала, что ничего не остается, как усомниться в том, есть ли у них этот идеал вообще.

Ваши же притензии к тем, из-за кого пострадал Спаситель, есть следствие того, что Вы более заняты теми соблазнами, что приходят извне. А надобно в себя взирать. Именно собственное сердце очищать мы призваны, а не сердца наших немощных близких.



«Старайся дознать свои худые дела, а не ближнего, и хранилище ума твоего не будет окрадено.»

«Ищущий прощения грехов, любит смиренномудрие. Осуждающий же другого, налагает печать на свои (закрепляет за собою) злые дела.»

«Лучше с благоговением молиться о ближнем, нежели обличать его во всяком согрешении.»

«Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты сих дел.»

«Наслушавшись худых речей, досадуй на себя, а не на того, кто говорил их. Ибо худому слышанию (был) худой собеседник.»
Марк Подвижник. «О законе духовном».

Мне всегда была чужда позиция страуса, спрятавшего голову в песок и предпочитающего ничего не видеть и не слышать. Предпочитаю трезво оценивать и себя самого и окружающих, чтобы не оказаться тем слепцом, которого ведут на убой такие же слепцы. Но мне зато теперь понятны истоки вашего неведение.

Во-первых, Вы мне сперва написали о взаимоотношениях ПЦ и КЦ. Теперь же и УГКЦ сюда добавили, как некий упрек, осудив за то, что я отвечал на конкретный вопрос.

УГКЦ - это и есть КЦ, то бишь католическая церковь и находится в подчинении Ватикану. Вам бы пора знать об этом.

Ну и во-вторых, о взаимоотношениях между церквами нужно судить по высказываниям на официальном уровне, а не на частных случаях конфликтных ситуаций. Ибо верующие - это далеко не всегда совершенные в любви люди. Но Вы с этим категорично не согласны. Потому и ищете соблазнов в ближнем.

О взаимоотношениях между церквями нужно судить по взаимоотношениям ее членов между собой (как руководящих, так и простых) Иначе вы просто отказываете простому члену в праве и обязанности быть представителем своей церкви.

Вы правы, я стараюсь не говорить о том, чего не знаю. Также я не особо доверяю СМИ и (ОСОБЕННО!!!) интернету. Потому и не реагирую серьезно на ту информацию, которую заранее знаю, что не смогу проверить.

Вам нужно более следовать своим же задекларированным принципам. Поскольку вы уже наговорили здесь много того, о чем, как оказалось, не имеете элементарного понятия..

Если моя позиция Вам не нравится, то бросьте в меня очередной камень.

Что вы, какие камни? Я просто адекватно реагирую на ваши обвинения.

[grashin]

Что мне необходимо показать вам всю свою толерантность, которой я пока ещё скудно научился за два года пребывания в Католической Церкви.

Расслабтесь и будьте самим собой. Иначе никогда не узнаете, что там есть у вас внутри. И какой вы в реальности, а не при всей вашей толерантности. Работа над собой начинается с узнавания себя самого.

[Певчий]

Когда идеал становится слишком далеким, ему перестают доверять и равняться на него. Вы не находите? Об
этом я и говорю, что поведение некоторых в церкви и особенно ее верхушки настолько далеко от идеала, что ничего не остается, как усомниться в том, есть ли у них этот идеал вообще.

Вы не учитываете еще своего несовершенства, сквозь призму которого и судите людей. Потому и сомнения Ваши навеяны более духом осуждения, нежели духом любви. Потому и пишет Марк Подвижник, что «лучше с благоговением молиться о ближнем, нежели обличать его во всяком согрешении.» Почему так? Да потому, что для того, чтобы начать молиться за ближнего, его сперва нужно принять сердцем своим, а значит и полюбить. А для того, чтобы засунуть грязные пальцы в веки ближнего, дабы вытащить оттуда сучок, можно и вовсе его не любить. А так, с "высоты собственной безгрешности", притязая на служение пророка, поучать и обличать - то удел самопрельщенных...

Мне всегда была чужда позиция страуса, спрятавшего голову в песок и предпочитающего ничего не видеть и не слышать. Предпочитаю трезво оценивать и себя самого и окружающих, чтобы не оказаться тем слепцом, которого ведут на убой такие же слепцы. Но мне зато теперь понятны истоки вашего неведение.

Видения себя "трезвым" в Вашем случае - это самоупоение собственной некомпетентностью.

УГКЦ - это и есть КЦ, то бишь католическая церковь и находится в подчинении Ватикану. Вам бы пора знать об этом.

Хотя Украинская Греко-Католическая Церковь и находится под юрисдикцией Ватикана, но она имеет некое отличие от прсто Католической Церкви. Потому, не нужно мне говорить о том, что я здесь знаю, а что не знаю. Ибо Вы сперва написали именно КЦ, а не УГКЦ. Потому и не юлите.

О взаимоотношениях между церквями нужно судить по взаимоотношениям ее членов между собой (как руководящих, так и простых) Иначе вы просто отказываете простому члену в праве и обязанности быть представителем своей церкви.

Вашими устами буду рассуждать о Вас. Если мнение обычного "рядового" члена церкви имеет вес такой же, как официальная позиция СОБОРНОГО мнения ВСЕЙ Церкви, то есть много примеров тому, как некие "внеконфессионалы" (а Вы, насколько я могу судить по Вашим постам, являетесь именно таковым, хотя и придерживаетесь в большей части именно баптистского богословия) даже на этом сайте распространяли явные ереси. Значит и Вы в ответе за их поведение, коль у вас общее определение собственной вере - "внеконфессионалы". "просто христиане" и т.п.. Все честно, все по Вашему правилу суда. Вы ведь не отказываете простым членам своей "церкви" в праве быть "представителем своей церкви". Значит и будете отвечать за их деяния.

Вам нужно более следовать своим же задекларированным принципам. Поскольку вы уже наговорили здесь много того, о чем, как оказалось, не имеете элементарного понятия..

А именно?

Что вы, какие камни? Я просто адекватно реагирую на ваши обвинения.

Ну, на сколько кто здесь адекватен, пусть решает третья сторона. Ибо свидетельствовать о себе меня не учили...

[Мариин]

Расслабтесь и будьте самим собой. Иначе никогда не узнаете, что там есть у вас внутри. И какой вы в реальности, а не при всей вашей толерантности. Работа над собой начинается с узнавания себя самого.

Спасибо за хороший совет. Я уже расслабился.

Пойду перекусить.

[grashin]

Вы не учитываете еще своего несовершенства, сквозь призму которого и судите людей. Потому и сомнения Ваши навеяны более духом осуждения, нежели духом любви. Потому и пишет Марк Подвижник, что «лучше с благоговением молиться о ближнем, нежели обличать его во всяком согрешении.» Почему так? Да потому, что для того, чтобы начать молиться за ближнего, его сперва нужно принять сердцем своим, а значит и полюбить. А для того, чтобы засунуть грязные пальцы в веки ближнего, дабы вытащить оттуда сучок, можно и вовсе его не любить. А так, с "высоты собственной безгрешности", притязая на служение пророка, поучать и обличать - то удел самопрельщенных...

Известно, что когда человеку нечего сказать по сути, он начинает искать несовершенства в своем собеседнике. Чем вы и занимаетесь в разговоре со мной.

Впрочем, к такой вашей манере общения я должен был уже привыкнуть за время общения с вами на этом форуме. Кем вы только меня уже не называли! А ныне в этой теме прибавили новые черты к моему портерту- идеалист и еретик. Как же иначе, ведь я же не принадлежу к единственно истинной православной церкви!

Впрочем, расстраиваться мне не приходиться. От ортодоксальной спеси ничего другого ожидать вообще не следует. А вот разговор с вами я затевал зря. Потому извиняюсь за попытку, и раскланиваюсь.

[grashin]

Спасибо за хороший совет. Я уже расслабился.

Пойду перекусить.

Приятного аппетита!

[Мариин]

Приятного аппетита!

Спасибо..........